Термояду.нет  
23 Январь 2019, 04:13:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Большинство функций форума доступны только после регистрации
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 4
  Печать  
Автор Тема: Проект ITER - утопия  (Прочитано 55530 раз)
Рушан
Гость
« : 18 Январь 2007, 17:05:12 »

Трудно не согласиться с тем, что проект ИТЭР – это все же утопия.

Достаточно посмотреть на его основные технические характеристики
(сайт ru.wikipedia.org.), среди которых удивляет даже не проектная
мощность в 500 мегаватт (половина мощности типового энергоблока
АЭС), а заявленная длительность импульса, то есть продолжительность
термоядерного синтеза – 400 секунд.

Иначе говоря, даются гарантии, что высокотемпературная плазма
(порядка 100 млн.градусов) с плотностью, при которой может
проистекать термоядерная реакция слияния ядер изотопов водорода
(дейтерия и трития), будет удерживаться не менее 6-7 минут!

И это при том, что в настоящее время такая плазма не удерживается
вообще!
« Последнее редактирование: 19 Январь 2007, 21:17:55 от Avtor » Записан
Ivan
Гость
« Ответ #1 : 31 Январь 2007, 06:23:51 »

А вот на форуме «Термоядерный реактор» (сайт www.astronomy.ru.)
приводятся данные об удержании плазмы в течение нескольких десятков
(!) минут, правда, не нашими ТОКАМАКами, а зарубежными.

Прямых ссылок нет, но обосновано достаточно убедительно, например,
тем, что эти установки самые большие из существующих.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2007, 01:47:21 от Avtor » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1894


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 01 Февраль 2007, 04:53:52 »

Уважаемый Иван!

Если бы еще эта долгоудерживаемая плазма имела бы достаточные для
протекания реакции синтеза плотность и температуру, то этой
установке, этому ТОКАМАКу не было бы цены, точнее была бы цена
ИТЭРа.

А так – обычная попытка выдать желаемое за действительное!

Вместе с тем, следует признать, что теоретически в больших ТОКАМАКах
плазма может быть более устойчивой, чем в малых.

Одно из объяснений причин этого явления следующее.

Дело в том, что с увеличением диаметра (радиуса) наружного кольца
тороидальной камеры, уменьшаются центробежные силы, действующие на
движущиеся по кругу в тороиде частицы плазмы и провоцирующие ее
выброс на внешнюю стенку камеры.

Однако это не означает, что в такой плазме будут гарантийно
проистекать и термоядерные реакции.

Надо еще обеспечить требуемую концентрацию участвующих в синтезе
частиц, содержащихся в плазме, то есть ее плотность, повышение которой
опять-таки снижает устойчивость высокотемпературной плазмы.

Таким образом, выигрыш в устойчивости плазмы, достигаемый за счет
увеличения размера ТОКАМАКа, практически сводится на «нет»
неустойчивостью концентрированной плазмы как таковой!

С уважением Ф.Ялышев
Записан
tyz
Гость
« Ответ #3 : 23 Март 2007, 15:09:03 »

Боже мой! Уважаемый Рушан, Вы даже не знаете принципы работы токамака, а берете на себя смелость, делать выводы, "космичсекого масштаба и космической же глупости".

Открою Вам глаза. токамак - это импульсная система. В принципе. За одним импульсом идет другой и т.д. и т.д.
Хотите раскрою Вам великое чудо. В нашей розетке 220В тоже идут импульсы. Время импульса 1/50 секунды. А лампочка светит постоянно, и не могргает. Правда чудо.

Идите учите школьный курс физики, начиная с 7 класса, когда начинается электростатитка.

Милый Avtor, Вы не хотите прочитать курс физики плазмы, в каком нибудь институте:
"Дело в том, что с увеличением диаметра (радиуса) наружного кольца
тороидальной камеры, уменьшаются центробежные силы, действующие на
движущиеся по кругу в тороиде частицы плазмы и провоцирующие ее
выброс на внешнюю стенку камеры..."

Правда за такую глупость вас побьют камнями.

Вы знаете, почему сначала видете молнию, а потом слышите гром. Потому, что глаза спереди, а уши сзади. Можете развить это, новое для вас знание, в отдельный сайт.

Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1894


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 24 Март 2007, 18:13:30 »

Повторяю, не надо истерики и бездарных театральных выступлений на
нашем форуме, да и на форуме «Термоядерный реактор».

К слову, затеянный для пропаганды идеи управляемого термоядерного
синтеза и проекта ИТЭР, форум «Термоядерный реактор» на деле оказался
еще более оппозиционным к проблеме термояда, чем даже наш форум!

Введите в поисковую машину «Рамблер» ключевые слова «Проект ИТЭР
невозможен, авантюра» или просто «Проект ИТЭР авантюра» и увидите его
(форум «Термоядерный реактор») рядом с нашим «Термояду-нет»!

Причем, если у нас проект ИТЭР всего лишь утопия, то на форуме
«Термоядерный реактор» он (проект ИТЭР) определяется вообще как
авантюра, несмотря на то, что этого слова («авантюра») ни на одной из
девяти страниц нет и в помине!
                                                                                                        Ф.Ялышев
Записан
Ivan
Гость
« Ответ #5 : 26 Март 2007, 17:27:31 »

Повторяю, не надо истерики и бездарных театральных выступлений на
нашем форуме, да и на форуме «Термоядерный реактор».

К слову, затеянный для пропаганды идеи управляемого термоядерного
синтеза и проекта ИТЭР, форум «Термоядерный реактор» на деле оказался
еще более оппозиционным к проблеме термояда, чем даже наш форум!

Введите в поисковую машину «Рамблер» ключевые слова «Проект ИТЭР
невозможен, авантюра» или просто «Проект ИТЭР авантюра» и увидите его
(форум «Термоядерный реактор») рядом с нашим «Термояду-нет»!

Причем, если у нас проект ИТЭР всего лишь утопия, то на форуме
«Термоядерный реактор» он (проект ИТЭР) определяется вообще как
авантюра, несмотря на то, что этого слова («авантюра») ни на одной из
девяти страниц нет и в помине!
                                                                                                        Ф.Ялышев


И все-таки, надо признать, с гостем обошлись грубовато! Ведь есть и
толковые замечания?!
Записан
Рушан
-
*
Сообщений: 4


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 26 Март 2007, 17:56:35 »

Cовсем не грубо а адекватно.
"Уважаемого" tyz с его манерой общаться вобще надо головой в униtyz надо макнуть.
Человеку который отсылает к учебникам, откровенно грубит вместо попытки объяснить свою точку зрения нчего кроме омерзения не ощущаеш.
И еще tyz смотрите как легко ругаться на форумах пишешь все что в голову взбрело и все.
И последнее если курс физики, начиная с 7 класса, когда начинается электростатитка можно выучить, то хорошим манерам нигде не выучишься.
Записан
tyz
Гость
« Ответ #7 : 27 Март 2007, 16:06:11 »

Уважаемый Рушан, не советую Вам купаться в унитазе и склонять к этому других. Это предмет создан для других целей. Мой вам совет, не купаться там, одному или с компанией, а использовать его по назначению.

К учебникам я Вас отправляю потому, что вы их не читали и читать не хотите.
Я же не собираюсь, ради Вашего удовольствия, читать Вам в рамках форума пятилетний курс физики с 5 по 11 классы. Плюс двух летний институтский курс общей физики. Плюс трех летний курс спецфизики, такой как теория поля, физика плазмы и пр.  Если вам это интересно, озадачтесь сами, если нет, не делайте глупых замечаний.


Еще раз объясню, что токамак это в принципе импульсная система. По сути своей токамак представляет собой один большой трансформатор, где роль первичной обмотки выполняют специальные магнитные катушки, как в обычном трансе, а вторичная обмотка, это кольцо плазмы, по которой течет ток. Таки образом ток по плазме ( в отличии от стелларатора) течет только во время импульса, когда нарастает поле в первичной обмотке.

Т.к. поле не может нарастать непрерывно, то импульс, тоже не может, в принципе, длиться продолжительное время. Это вполне нормальное состояние токамака.

Для удержании плазмы используют сумму трех магнитных полей:
1. тороидального, создается внешней обмоткой.
2. полоидального - создается током, текущем по плазме.
3. вертикального - создается специальной обмоткой и служит для удержания частиц, разлетающихся за счет тороидальности.


О том, что есть установки, основаные на сверхкоротких импульсах, например инерциальный синтез, где дейтере-тритиевая мишень, например, сжимается лазером, и время импульса составляет миллисекунды, Вы вообще не подозреваете. Таким образом время удержания плазмы в токамаке, это совершенно не тот параметр, по которому можно судить о возможности или нет осуществления управляемой термоядерной реакции.
Ведь на основе того, что импульс напряжения в розетке длиться 1/50 секунды, у Вас не вызывает сомнения невозможности постоянного горения лампочки.
Записан
tyz
Гость
« Ответ #8 : 28 Март 2007, 10:06:45 »

Уважаемый avtor.
"Дело в том, что с увеличением диаметра (радиуса) наружного кольца
тороидальной камеры, уменьшаются центробежные силы, действующие на
движущиеся по кругу в тороиде частицы плазмы и провоцирующие ее
выброс на внешнюю стенку камеры."

Смею Вам напомнить, что центробежная сила вычисляется по формуле F=(mv**2)/r т.е либо Вы наивно полагаете, что скорость частиц во всех токамаках одинакова, то ли забыли эту формулу.

Из-за центробежной силы плазма, действительно, стремится выйти на стенку, однако что бы этого избежать, достаточно наложить вертикальное магнитное поле. Это основополагающая истина о токамаках, решенная еще в далеких 50 годах, на этапе проектирования первого токамака, с тех пор это уже не проблема.
Выход плазмы на стенку, срыв, происходит по причине возникающей неустойчивости плазмы. Причин неустойчивости - сотни. От хорошо известных и легко контролируемых, таких как перетяжковая неустойчивость (пинч-эффект), винтовая, жгутиковая, до просто неонородности в плазме за счет пиллет-инжекции, например. Однако, срыв, не является чем-то неординарным и критичным для токамака. Это вполне штатная ситуация, полезная, для изучения свойств плазмы, и неприятная, но не критичная, уже на современном уровне для будущих реакторов. С которой борются и сводят появления срывов, там где это не желательно, на нет.

Разгадка в увеличинии размера токамака, кроется в слове "шир" - это величина, примитивно, характеризующая скрещенность магнитных полей в токамаке. 
Записан
vladimir
-
*
Сообщений: 4


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 05 Февраль 2009, 16:13:31 »

Почему ТОКАМАК и ITER никогда не заработают.
            Путеводной звездой и фундаментом современной теории У.Т.С., считается условие Lawson. По этому условию термоядерное горючее нужно разогреть до температуры зажигания, и удержать некоторое время, пока термоядерная энергия в три раза не превысит энергию, затраченную на разогрев топлива.
Это знаменитое условие предполагает, что плазма, разогретая до нужной температуры, удерживается в неком гипотетическом, герметичном сосуде. Как и чем держать такую плазму Лоуссон  не уточняет.
О токамаках и про замагниченную плазму тогда еще никто не знал. Создатель этой  популярной формулы, видимо имел ввиду, что будет создана некая герметичная коробка, с непроницаемыми для этой плазмы стенками. Видимо предполагалось, что плазма будет вести себя как обычный газ, т.е. электроны  и ионы будут упруго отскакивать от этих стенок.   
             Посмотрим  же на эту идею под критическим углом и определим, наконец, первопричину всех неудач с управляемым  ядерным синтезом.
      Предположим, что имеется некоторая гипотетическая сфера диаметром 1 метр, способная удержать любую плазму.
Мысленно заполним ее смесью дейтерия с тритием плотностью 1020 штук на м3, нагреем до температуры 100 миллионов градусов  и будем наблюдать больше одной секунды  (выполним, наконец, условие Lawson). Для нагрева потребуется совсем немного энергии .
       По современной теории (по условию Lawson) в такой плазме только через одну секунду выделится больше энергии, чем затрачено на ее первоначальный разогрев.
        По существу, разогрев плазму, мы ускорили все ее частицы на 10 КэВ и через одну секунду получили еще столько же, т.е. по 10 КэВ на каждую частицу.
        Теперь посмотрим какой ценой получены эти 10 КэВ на одну частицу.
    Длина свободного пробега частицы около 10 000 метров. Средняя скорость ионов в районе 2 000 000 метров в секунду, и скорость электронов 60 000 000 метров в секунду. За эту секунду каждый ион пересечет всю нашу гипотетическую сферу диаметром в 1 метр, 2 миллиона раз, т.е. 2 миллиона раз должен  быть заторможен и снова ускорен до 10 КэВ.
           Еще хуже дело с электронами. Их скорость раз в тридцать больше. За ту же секунду каждый электрон  пройдет от стенки до стенки 60 миллионов раз, т.е. 60 миллионов раз должен быть заторможен и снова ускорен до 10 КэВ, нашей гипотетической сферой , а потом получит свои 10 КэВ.
Более того, 6 000 раз каждая частица должна резко изменить направление при сближении с другой частицей,  а это как минимум,  несколько электрон-вольт на каждое столкновение - потери на излучение.
         Складывается весьма удручающая картина. Чтобы получить 1 ватт термоядерной мощности, нужно отразить 60 МВт энергии с потерями не более 0,3 Вт. Получается, что наша сфера должна иметь коэффициент потерь на отражении примерно один на сто миллионов, и это без учета потерь на излучение.
 Величина совершенно не реальная в техническом плане.  Более того – существует  прямой фундаментальный запрет, по второму закону термодинамики. И всякая попытка создать нашу гипотетическую оболочку с требуемым коэффициентом отражения, это безнадежная попытка изготовить вечный двигатель второго рода, в прямом смысле этих слов.
     Как известно из второго начала термодинамики, полный переход тепловой энергии в механическую, (или электрическую)  невозможен, он ограничен идеальным КПД, который зависит от температуры нагревателя и температуры холодильника, по знаменитому циклу Карно.  В нашем же случае каждый электрон в течении  секунды должен  быть 60 миллионов раз заторможен до нуля и снова ускорен, до первоначальной энергии, с потерями не более одной 60 миллионной.  То есть тепловая энергия потока электронов должна  быть преобразована в энергию электрического поля, а потом обратно, с таким же высоким  КПД – (0.99999999)  восемь девяток. Однако при нашей температуре (100 миллионов градусов) и температуре холодильника 300 градусов, идеальный КПД всего пять девяток  0.99999 , вместо требуемых восьми девяток 0.99999999, то есть в тысячу раз меньше, чем требует господин Лоусон.
    Следовательно, Условие Лоусона  не имеет физического смысла, т.к. вступает в противоречие со вторым законом термодинамики и представляет собой вечный двигатель второго рода.
   Проще говоря, удержать плазму (то есть, удержать энергию затраченную на первоначальный нагрев) достаточное время невозможно в принципе, и всякие попытки это сделать, обречены на провал. Другими словами, невозможно получить положительный баланс энергии, удерживая хаотично движущиеся заряженные частицы.
 Если отражать частицы при помощи магнитного поля, когда частица не теряет кинетическую энергию в момент отражения от стенки, а заворачивается магнитным полем обратно, то таких разворотов потребуется 60 миллионов за одну секунду, и (10 Кэв) энергии будут растрачены за счет тормозного излучения. При этом, тормозное излучение сразу же уходит за пределы плазмы и не может быть снова поглощено.
      Потери энергии всегда будут в тысячи раз больше, чет требует условие Лоусона, и этот вывод отлично согласуется с экспериментальными результатами за пол века.
     В итоге с полной уверенностью можно констатировать  ошеломляющий ФАКТ -  более полувека человечество изо всех сил бьется над созданием вечного двигателя, в виде термоядерного реактора. 
Международный проект ITER совершенно безнадежен и будет пустой тратой  миллиардов долларов.
 
Записан
даньшов
Пользователь
**
Сообщений: 59


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 13 Февраль 2009, 20:21:50 »


Предлагаю вниманию посетителей "Проект ИТЭР - фальсификация Велихова-Эйнштейна"
http://www.ves.lv/blog/danshov/
Записан
даньшов
Пользователь
**
Сообщений: 59


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 27 Февраль 2009, 17:31:09 »

Элементарное доказательство Даньшова неосуществимости УТС в токамаке ИТЭР.
Автор: независимый эксперт Даньшов А.Н.    ©
danshov@inbox.lv
http://www.ves.lv/blog/danshov

Крылатые цитаты:
«Решение о сооружении ИТЭР принято и никто его не отменит» - научный советник РНЦ «Курчатовский институт» Л.Г.Голубчиков (см. письмо № 10 . http://www.ves.lv/article/69796 )
«Увы, нет никаких ошибок. Мнение всех физиков, занимающихся проблемой УТС, едино: решение о строительстве Международного экспериментального токамака-реактора ИТЭР, целью которого является доказательство "теоремы существования" термоядерного реактора, совершенно правильное, даже несколько запоздалое (не по вине физиков), поскольку работа над проектом ИТЭР завершилась ещё в 2002 году...»  – председатель Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификациями научных исследований академик Э.Кругляков. http://borisosadin.ru/
«Не вызывает сомнений, что установка следующего поколения достигнет условий зажигания и будет производить термоядерную мощность на уровне 1 ГВт» - академик Е.П.Велихов. http://www.scorcher.ru/art/science/termo/1.php

Опровержение цитат:
В своей статье «Управляемый термоядерный синтез выходит на финишную прямую» на рис.1 (http://phns.mpei.ac.ru/articles/iter.pdf ) и в статье «Термоядерный реактор» на рис.4
( http://www.scorcher.ru/art/science/termo/1.php ) академик Е.П. Велихов, руководствуясь методом Эйнштейна в теоретической физике (см. письмо № 7 на   http://www.ves.lv/article/69796 ), т.е. не задаваясь  вопросом об истинности теории УТС, «забыл» изобразить вихревое продольное электрическое силовое поле, которое необходимо для создания и поддержания плазмы в тороидальной камере токамака. А значит он «забыл» и то, что на ионы и электроны все время действует сила Кулона, которая заставляет ионы двигаться в одну сторону, а электроны в другую.
   «Что произойдёт, если поместить плазму в электрическое поле? Под действием поля положительные ионы начнут двигаться вдоль силовых линий поля, а электроны пойдут им навстречу». (Детская энциклопедия. М. Издательство ’’Педагогика’’. 1973. Т.3, стр.316)
   Таким образом, в камере токамака ионы хоть и  движутся с огромной скоростью, но друг за другом и по кругу, а поэтому они никогда не столкнуться друг с другом на скорости, достаточной для преодоления потенциального барьера  электростатического отталкивания. Их относительная скорость, а значит и относительная температура, равна нулю.
   Следовательно, токамак это устройство, в котором, согласно закону Кулона (фундаментальный закон классической электродинамики), в принципе невозможно осуществление термоядерных реакций синтеза.
   А это значит, что нейтронное излучение, которое регистрируется при работе токамака, и которое вот уже в течение 50-лет выдается теоретиками УТС и идеологами программы ИТЭР за доказательство того, что в токамаке протекают термоядерные реакции синтеза, на самом деле возникает в результате столкновений на огромных скоростях между ионами и электронами, т.е. нейтронное излучение в токамаках имеет нетермоядерный характер.
Итак! Теоретики УТС и идеологи программы ИТЭР, воспользовавшись методом Эйнштейна в теоретической физике, «забыли», что в токамаке на ионы и электроны действует фундаментальная сила Кулона. А это нельзя забывать, потому, что сила Кулона, согласно принципам диалектического материализма, действует на заряды независимо от нашего сознания.   Материя первична, а сознание вторично.
Заключение.
Программу ИТЭР надо закрывать.
   За проделанную экспертизу проекта ИТЭР прошу у правительств стран-участников программы ИТЭР всего лишь  2 (два) миллиарда долларов. 
   Очень надо на реанимацию теоретической физики и фундаментальной науки.

«Так что, как видите, наша хвалёная современная физика – сплошное надувательство…» (Р.Фейнман . Фейнмановские лекции по физике. М. 1999. Т.7, стр. 186).
               
Независимый эксперт Даньшов А.Н.    ©

Записан
даньшов
Пользователь
**
Сообщений: 59


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 26 Ноябрь 2009, 22:47:46 »


Открою Вам глаза. токамак - это импульсная система. В принципе. За одним импульсом идет другой и т.д. и т.д.
Хотите раскрою Вам великое чудо. В нашей розетке 220В тоже идут импульсы. Время импульса 1/50 секунды. А лампочка светит постоянно, и не могргает. Правда чудо.

Идите учите школьный курс физики, начиная с 7 класса, когда начинается электростатитка.

Уважаемый чудотворец, по кличке tyz!
Я тут недавно открыл сам себе глаза, которые Вы пытаетесь всем замылить, и обнаружил "великое чудо". «А, король то – голый!» Оказывается токамак – это бетатрон.  Но, это обстоятельство  заметил только я,  и эти слова произнесены впервые мной. А в бетатроне термоядерные реакции невозможны в принципе, так как, бетатрон – это индукционный ускоритель заряженных частиц.
«БЕТАТРОН - циклический индукционный ускоритель электронов, в котором энергия частиц увеличивается за счёт вихревого электрического поля, создаваемого изменяющимся магнитным потоком, пронизывающим орбиту частиц». (Физическая энциклопедия. Т.1, стр. 199)
 http://www.physicum.narod.ru/vol_1/199.pdf
В бетатроне поток инжектируемых в тороидальную камеру электронов движется с ускорением по кругу под воздействием кулоновской силы внешнего вихревого замкнутого электрического поля, создаваемого изменяющимся магнитным потоком, пронизывающим орбиту частиц. Токамак отличается от бетатрона только лишь тем, что в нем одновременно происходит разгон встречных пучков ионов и электронов. Очевидно, что в этом случае ионы не могут столкнуться друг с другом на огромной скорости, достаточной для преодоления кулоновского барьера, так как ионы движутся по кругу, но  в одну сторону. Встречные столкновения происходят между ионами и электронами, в результате чего возникает тормозное излучение и выбивание из ионов нейтронов. Таким образом, с  точки зрения здравого смысла, в токамаке-бетатроне в принципе невозможен управляемый термоядерный синтез ни при каких условиях.
По этому поводу, я отправил в журнал УФН статью «Доказательство невозможности осуществления УТС в токамаке ИТЭР следующего содержания:
------------------
Для раздела «Обзоры актуальных проблем»

Статья: Доказательство невозможности осуществления УТС в токамаке ИТЭР

Автор: Даньшов А.Н.

Токамак – это бетатрон.

Рига. 25.11.2009.

Даньшов Александр Николаевич.
гражданин РФ
прож.: Латвия Рига LV-1001
ул. Матиса 31-37
danshov@inbox.lv
---------------------

Жду ответа. Я считаю, что учёным должно быть достаточно фразы «токамак – это бетатрон» для осознания допущенной ими фундаментальной ошибки.
Даньшов А.

« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2009, 11:30:40 от даньшов » Записан
DG
-
*
Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 31 Март 2011, 20:52:56 »

Наблюдаю я за публикой, которая активно противится самой идее сделать что-либо новое (я уж не заикаюсь даже об успешной реализации этой гипотетической идеи) уже давно.

Ну не то чтобы эта публика с плакатами "Долой термояд!" перекрывала дорогу для миксеров с бетоном на объекте (к счастью, объект во Франции), но зато можно открыть сайт и вдоволь поглумиться над серьезными взрослыми дядями, которые в надежде на положительный выход энергии строят игрушку стоимостью в тридцать гигаевро (или около того - время идет, стоимость, я полагаю, будет расти, в том числе за счет инфляции).

Взрослые дяди всерьез обучались физике, компьютерному моделированию, проектированию, технологии, материаловедению, финансовому и проектному управлению, и много чему еще. Собрались вместе на международном уровне, забашляли сами или нашли спонсоров, и решили, что риск оправдан, и бабло надо вбухать - глядишь, и выстрелит. Если выстрелит, чехты нефтяной энергетике. Если не выстрелит - будет огромный опыт и повод работы над ошибками.

Тут на сцене появляется отечественный сайт, где, видимо, глубоко знакомые с проблемой ТС люди (я к ним не отношусь), хором уверяют, что все это - фуфло, работать не будет никогда, и бабалдос надо "отнять и поделить", (С) (копирайт П.П.Шариков), искренне полагая, что пилить эти 30 млрд. у.е. будут французские (китайские, японские, итальянские и т.д.) чиновники. А нам тоже хочется, обидно, понимаешь!

Не будет работать. Нет ни теории, ни опыта, ни идей, ни ноу-хау, нифига вообще. Так просто, без проекта, без обоснования взяли - и начали строить, наивные ламеры. Авось заработает. Вполне в духе современной массовой российской поп-культуры, когда нецензурное слово из трех букв пишут на заборе с двумя грамматическими ошибками.

Поверьте, друзья, если у вас есть здравый смысл - бросайте ваши экзерсисы. Займитесь творчеством, хотите открывать Всеобщую Теорию Всего - пожалуйста, хотите внушить здравомыслящим людям идею, что их опыт, знания и талант - ничто - Господь с вами. Но помните при этом, что человечество на протяжении всей своей истории дерзало и делало невозможное. Научилось много чему, бомбы строить, например. Но вести сопливые детские речи о том, что "невозможно" пытались не раз, и каждый раз были посрамлены результатом, потому что у тех, кто движет прогресс вперед, есть талант, уверенность в своей правоте и мощнейшая мотивация - такая, которая не снилась тупым вертухаям из ГУЛАГа и не была доступна обитателям многочисленных отечественных шаражек - кто сам своими руками сделал что-то новое, тот поймет.

В заключение, по поводу невозможного, приведу стихи уважаемого мной Григория Кисунько - Главного конструктора систем противоракетной обороны серии "А", которые отлично иллюстрируют позицию Моськи, лающей из подворотни на Слона:

"Мы сбили ракету ракетой,
И нас обхамили за это,
Пока мы ракеты сбивали,
КБ наше в прах раздолбали"

Так что слава Богу, что проект международный, а не отечественный. Впрочем, у них там тоже, наверное, доброжелателей навалом.

Напомню, кстати, тут кто-то из оппонентов уподобил машины типа ТОКАМАК большому трансформатору. Так вот, ожидаемый выход - тепловой, почитайте про бланкеты, зачем нужны и из чего делают.
Напомню также, что собираемое с машины тепло собираются не утилизировать, а всего лишь сбрасывать в атмосферу. Для утилизации будет реализован "Более другой" проект, но только в случае положительного выхода.

И пожалуйста, уважайте тех, кто реально мешки ворочает, а не только общается в форумах.
« Последнее редактирование: 31 Март 2011, 21:24:32 от DG » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1894


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 02 Апрель 2011, 13:25:33 »

Наблюдаю я за публикой, которая активно противится самой идее сделать что-либо новое (я уж не заикаюсь даже об успешной реализации этой гипотетической идеи) уже давно.

Ну не то чтобы эта публика с плакатами "Долой термояд!" перекрывала дорогу для миксеров с бетоном на объекте (к счастью, объект во Франции), но зато можно открыть сайт и вдоволь поглумиться над серьезными взрослыми дядями, которые в надежде на положительный выход энергии строят игрушку стоимостью в тридцать гигаевро (или около того - время идет, стоимость, я полагаю, будет расти, в том числе за счет инфляции).

Взрослые дяди всерьез обучались физике, компьютерному моделированию, проектированию, технологии, материаловедению, финансовому и проектному управлению, и много чему еще. Собрались вместе на международном уровне, забашляли сами или нашли спонсоров, и решили, что риск оправдан, и бабло надо вбухать - глядишь, и выстрелит. Если выстрелит, чехты нефтяной энергетике. Если не выстрелит - будет огромный опыт и повод работы над ошибками.

Тут на сцене появляется отечественный сайт, где, видимо, глубоко знакомые с проблемой ТС люди (я к ним не отношусь), хором уверяют, что все это - фуфло, работать не будет никогда, и бабалдос надо "отнять и поделить", (С) (копирайт П.П.Шариков), искренне полагая, что пилить эти 30 млрд. у.е. будут французские (китайские, японские, итальянские и т.д.) чиновники. А нам тоже хочется, обидно, понимаешь!

Не будет работать. Нет ни теории, ни опыта, ни идей, ни ноу-хау, нифига вообще. Так просто, без проекта, без обоснования взяли - и начали строить, наивные ламеры. Авось заработает. Вполне в духе современной массовой российской поп-культуры, когда нецензурное слово из трех букв пишут на заборе с двумя грамматическими ошибками.

Поверьте, друзья, если у вас есть здравый смысл - бросайте ваши экзерсисы. Займитесь творчеством, хотите открывать Всеобщую Теорию Всего - пожалуйста, хотите внушить здравомыслящим людям идею, что их опыт, знания и талант - ничто - Господь с вами. Но помните при этом, что человечество на протяжении всей своей истории дерзало и делало невозможное. Научилось много чему, бомбы строить, например. Но вести сопливые детские речи о том, что "невозможно" пытались не раз, и каждый раз были посрамлены результатом, потому что у тех, кто движет прогресс вперед, есть талант, уверенность в своей правоте и мощнейшая мотивация - такая, которая не снилась тупым вертухаям из ГУЛАГа и не была доступна обитателям многочисленных отечественных шаражек - кто сам своими руками сделал что-то новое, тот поймет.

В заключение, по поводу невозможного, приведу стихи уважаемого мной Григория Кисунько - Главного конструктора систем противоракетной обороны серии "А", которые отлично иллюстрируют позицию Моськи, лающей из подворотни на Слона:

"Мы сбили ракету ракетой,
И нас обхамили за это,
Пока мы ракеты сбивали,
КБ наше в прах раздолбали"

Так что слава Богу, что проект международный, а не отечественный. Впрочем, у них там тоже, наверное, доброжелателей навалом.

Напомню, кстати, тут кто-то из оппонентов уподобил машины типа ТОКАМАК большому трансформатору. Так вот, ожидаемый выход - тепловой, почитайте про бланкеты, зачем нужны и из чего делают.
Напомню также, что собираемое с машины тепло собираются не утилизировать, а всего лишь сбрасывать в атмосферу. Для утилизации будет реализован "Более другой" проект, но только в случае положительного выхода.

И пожалуйста, уважайте тех, кто реально мешки ворочает, а не только общается в форумах.

Перепев набивших оскомину аргументов в пользу термояда!  

Особенно умиляет пункт про "взрослых дядь" Улыбающийся:
Цитировать
Взрослые дяди всерьез обучались физике, компьютерному моделированию, проектированию, технологии, материаловедению, финансовому и проектному управлению, и много чему еще. Собрались вместе на международном уровне, забашляли сами или нашли спонсоров, и решили, что риск оправдан, и бабло надо вбухать - глядишь, и выстрелит. Если выстрелит, чехты нефтяной энергетике. Если не выстрелит - будет огромный опыт и повод работы над ошибками.
"Выстрелит" - хорошо, а не "выстрелит" - ещё лучше! Будет ещё полвека на работу над ошибками! Смеющийся

Хочется спросить: к чему вся эта высокопарная отповедь? Вас устраивает бессмысленная трата бюджетных денег на фикцию (или, как Вы выражаетесь, "фуфло") под названием "термояд", других, в том числе и "детей", - нет. Какие проблемы? Вы забыли, на дворе 2011 год, в самом разгаре демократия, понимаШ!
 
Записан
Страниц: [1] 2 3 4
  Печать  
 
Перейти в:  

Частичная или полная перепечатка материалов сайта Термояду.нет
возможна только с разрешения администрации

© Ялышев Ф.Х. | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru