Термояду.нет  
18 Июнь 2019, 16:33:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Большинство функций форума доступны только после регистрации
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 [3] 4
  Печать  
Автор Тема: Проект ITER - утопия  (Прочитано 59136 раз)
DG
-
*
Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 15 Апрель 2011, 17:05:43 »

Насчет эфира я серьезно возражу. Оно есть, и даже несколько.
Во-первых, класс химических веществ. Классический пример - диэтиловый эфир, для наркоза.
Во-вторых, то, в чем электромагнитные колебания распространяются, обеспечивая, в частности, радиосвязь. Нарком-39, я Дубль-45, ты в эфире, прием? - В эфире, но на троечку тебя получаю.
Эфирное и кабельное телевидение. Мониторинг эфира.
Ну и в третьих, вакуум, по слухам, ни фига не пустота, а как раз оно вышеупомянутое. С энергетическим потенциалом и, кажется, даже массой. Вот какого хрена скорость света ограничена? Впрочем, могу заблуждаться.
А, еще сетевая среда имеется - Ethernet

Жопа есть, а слова нету? (из анекдота)

DG

P.S. А скорость гравитационного воздействия кто-нибудь мерял? И как (через что) оно работает - кто-нибудь знает? Между тем, если на ногу че-нть упадет, будет больно. Эксперимент, однако!
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2011, 17:29:00 от DG » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1925


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 15 Апрель 2011, 18:27:31 »

Цитировать
Насчет эфира я серьезно возражу. Оно есть, и даже несколько.
Может быть, он (эфир) и есть, но экспериментально его существование пока не подтверждено. Так же, как и не подтверждено существование в Природе термоядерного синтеза. Что, собственно, и роднит эти две сущности...
Однако, хорошо бы вернуться в тему: о термояде и ИТЭРе. Или Вы уже согласны со мной, что термоядерного синтеза (ТС) нет не то чтобы в ТОКАМАКах, но даже при взрыве "термоядерной" бомбы?
Ну а касательно эфира можете посмотреть в той же Википедии или на данном форуме в соответствующих темах.
Записан
DG
-
*
Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 15 Апрель 2011, 19:13:52 »

Мощно. Круто. Двадцать постов, три страницы форума - и я уже ваш сторонник. Нету ТС, и вообще.
Получается, что ТС - не явление, или теория, а всего лишь философская концепция, признавать которую или отрицать ее существование - вопрос личных убеждений. Я искренне полагал, что так называемый "Научный Метод" (см. как раз Википедию) позволяет сделать некое знание независимым от наблюдателя (или интерпретатора).
Впрочем, кажется, Гейзенберг пришел к выводу, что видимая картина мира зависит от личности наблюдателя.... Ой, что-то меня к солипсизму потянуло.

... Вот какой тебе жизнь представляется,
Так она, безусловно, и сложится,
В равной мере всем - предоставляется,
Сам не сможешь - само, брат, - не сможется...

Кажется, Владимир Третьяков

Отсель вывод: кто хочет, чтобы ИТЭР (и аналогичные по сложности проекты) работали - нужно упереться, и пожертвовать многим, ибо вклад (Где Надо) будет оценен, а победителей не судят. Ну а кто не хочет - тут все ясно. Имя им - Легион, а в добавок - не ведают, что творят.

Ну и насчет эфира. Я не зря сказал, что всерьез интересуюсь историей техники (и, наверное, науки) - поскольку деды, не имея компьютеров, библиотек, электричества, машиностроительной базы - один хрен хотели узнать, как ОНО внутри устроено и работает. Выдвигали рабочие гипотезы. Планировали и проводили эксперименты. Некоторые из них (гипотез) подтверждались, некоторые опровергались. Так что перед этими перцами я, лично DG, снимаю шляпу, потому что "история развивается первый раз в виде фарса, второй - по спирали" и отмену наступаний на грабли еще законодательно не ввели. Если сейчас любой сопливый двоечник знает, что такое значит слово "Эфир", то автору этого понятия (даже и опровергнутого дальнейшим развитием физики) - честь и хвала. Он вошел в историю науки, а понятие, в свою очередь,  - удачная рабочая гипотеза, то есть инструмент познания. Заодно и красивая метафора :-)

DG

P.S.
... "А чему нас жизнь учит? - Да ничему она не учит!..."
Тимур Шаов

P.P.S. Гулял как-то перед МГУ (на Воробьевых), созерцал лики перцев. Лобачевских там всяких, и проч. Пришел к выводу, что забывать о вкладе каждого в историю науки - суть преступление, ибо разрушает дух понятия "культура". Даже если Гинзбург пинал Сахарова и говорил "Ты чо, не видишЬ, это ж как дважды два, дейтерид надо вводить", - а тот, в свою очередь, упирался и говорил "Отвянь, этого не может быть, и вообще мне завтра на работу" - это не умаляет суммарного вклада в Науку ни одного, ни другого. На этом аминь.

P.P.P.S. Ну да, аминь, как же. Хотел напомнить, что лучше всего память о вкладе каждого конкретного перца выражена у математиков: ряды Фурье, метод Рунге-Кутта, Риманово пространство, преобразование Лапласа ... Поэзия! В технике, наверное, только Рудольф Дизель с Альфредом Нобелем такое заслужили. Ну, там, Морзе, конечно, и Калашников с Кольтом, Максимом и Нагантом. Владимиров, Шпитальный. Дегтярев. Грязев/Шипунов. Грушин, Кисунько... Ой, Остапа понесло. Кошкин!!! Поликарпов!!! Лавочкин!!! Сухой!!! Люлька!!! И еще килотысячи. В том числе и наши сверхсекретные, но бравые вышеупомянутые монстры ТЯ.

Физики, к их чести, многие константы обозвали (Больцмана, Авогадро, etc.), некоторые эффекты (Холла, например), законы (Ньютона, Джоуля, etc.), но тем и ограничились.
Так что все перцы, которые говорят "ТОКАМАК", должны подразумевать в скобках: (Арцимовича - Сахарова). Ну, наверное, и Тамма тож. Будет справедливо.

P.P.P.P.S. Если честно, надоело препираться и давать Высокопарные Отповеди. Пойду смотреть Generation "П" на большом экране. This Game Has No Name.
И вообще, "...Если ты, чувак, индеец, Ты найдешь себе оттяг, Настоящему индейцу - Завсегда везде ништяк...". Дядя Федор. Классика.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2011, 20:44:18 от DG » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1925


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 16 Апрель 2011, 11:13:44 »

Цитировать
Я искренне полагал, что так называемый "Научный Метод" (см. как раз Википедию) позволяет сделать некое знание независимым от наблюдателя (или интерпретатора).
Вы искренне ошиблись. Термояд был введен в научный обиход ненаучным методом, так почему он должен быть опровергнут как-то по-другому? Непонимающий
Экспериментально он не подтверждается вот уже более полувека, ну а остальное - лирика.

Цитировать
Так что перед этими перцами я, лично DG, снимаю шляпу
Шляпу слишком часто снимать не надо. Быстро полысеете.

 
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1925


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 29 Июнь 2011, 12:02:12 »

Ещё одна утопия...
Термояд становится ближе  | СМИ

22 апреля 2011

Истощение запасов органического топлива и возникшие из-за его использования экологические проблемы побуждают учёных ускорить работы над созданием новых энергоисточников. Одна из самых перспективных идей — освоение термоядерного синтеза. Вскоре международный исследовательский термоядерный реактор может появиться и в подмосковном ТРИНИТИ.

Будущее мировой энергетики сегодня всё чаще связывают с термоядерным синтезом. Фактически такие электростанции могли бы решить проблему энергоснабжения в планетарном масштабе и значительно снизить загрязнение окружающей среды. Дело в том, что при слиянии атомных ядер лёгких элементов выделяется колоссальное количество энергии. При этом первичным топливом для термо¬ядерного реактора является литий. Одной установке, сопоставимой по мощности с теплоэлектростанцией или АЭС, может потребоваться до 15 т природного лития в год. Эксперты говорят, что его запасов на Земле при современном уровне потребления энергии хватит на несколько тысяч лет, а если учесть запасы океана — на десятки миллионов лет.

Ещё один плюс термоядерной станции в том, что на ней не может произойти масштабной катастрофы. Такой реактор обладает пассивной безопасностью: сама реакция неизбежно гаснет при повышении мощности или при аварии. Стало быть, эти объекты можно размещать в густонаселённых районах, вблизи больших городов.

Для решения задачи промышленного освоения термоядерного синтеза в настоящее время во французском Кадараше усилиями целого ряда стран, в том числе и России, возводится экспериментальный термоядерный реактор ITER. Однако в конце января 2011 года генеральный директор госкорпорации «Росатом» Сергей Кириенко вновь подтвердил интерес к строительству на территории РФ уникального термоядерного реактора «Игнитор» (Ignitor). Уже ведутся международные переговоры, в частности с Италией и США, по привлечению партнёров в данный проект.

ЧТО ТАКОЕ «ИГНИТОР»

«Игнитор» разработан итальянскими учёными. Суть механизма его действия заключается в создании токамака с сильными магнитными полями и сильным тороидальным током. Главная идея проекта — достижение условий зажигания термоядерной плазмы только с помощью омического нагрева, за счёт протекающего в тороидальном направлении тока без привлечения мощных средств дополнительного нагрева. Получение в плазме необходимой величины тороидального тока, обеспечивающего омический нагрев до термоядерных температур, требует использования сильных магнитных полей, более чем в два — четыре раза превышающих тороидальные и полоидальные магнитные поля традиционных токамаков.

Успех экспериментов по зажиганию термоядерных реакций в основном посредством омического нагрева плотной плазмы даже при необходимости создания токамаков с сильным магнитным полем позволит существенно упростить технологию и снизить стоимость энергетической установки. Реакторы такого типа относительно компактны, поскольку работают с плазмой на порядок более высокой плотности без сложных и дорогостоящих систем дополнительного нагрева. Технологическое обеспечение управления процессами в токамаке упростится, повысятся надёжность и работоспособность.

Электромагнитная система «Игнитора» изготавливается из чистой меди, охлаждённой до температуры 30 градусов по Кельвину. Огромные электромагнитные и термомеханические усилия компенсируются самоподдерживающей конструкцией и выбором соответствующих конструкционных материалов. Для возбуждения тока используется центральный соленоид с сильным полем, для ввода топлива — многофункциональная высокоскоростная (более 4 км/с) пеллет-инжекция, что позволяет пикировать плотность плазмы. Все компоненты электромагнитной системы токамака помещаются в криостат и охлаждаются газообразным гелием. Температура чистой меди 30 К соответствует оптимальному соотношению её электросопротивления и удельной теплоёмкости.

КАМЕРА БУДУЩЕГО

Термин «токамак» (сокращение от «тороидальная камера с магнитными катушками») был предложен советскими физиками Андреем Сахаровым и Игорем Таммом, а первая машина появилась в 1960 е годы в Институте ядерной энергии им. Курчатова. Фактически это установка для получения плазмы с термоядерными параметрами и температурой порядка 100 млн. градусов. В такой установке плазма удерживается специально создаваемым магнитным полем.

Во второй половине 1960 х годов наши учёные заявили о том, что добились в токамаке температуры порядка 10 млн. градусов, что вызвало живейший интерес к подобным устройствам. С этого момента идея токамаков буквально овладела миром, начался бум их строительства, и к настоящему моменту в разных странах возведено около 100 подобных машин. Число обладателей технологии постепенно растёт. К примеру, в 2010 году первую плазму на токамаке, сооружённом в городе Курчатове российскими специалистами, получили учёные Казахстана.

Однако кульминацией глобального опыта по строительству и эксплуатации токамаков является проект ITER. Соглашение о сооружении установки было подписано в 2006 году. Страны Европы вносят около 50% объёма финансирования проекта, на долю России приходится примерно 10% от общей суммы. Эти средства вкладываются в первую очередь в создание мощностей для выпуска высокотехнологичного оборудования. Стройку, стоимость которой предварительно оценивалась в 5 млрд. евро, планировалось закончить в 2016 году, однако постепенно предполагаемая сумма расходов выросла вдвое, и теперь старт экспериментов ожидается не ранее 2019 года.

Несмотря на большие финансовые и интеллектуальные усилия, направленные на реализацию программы, международное научное сообщество не отказывается и от других проектов, основанных на принципе токамака. Дело в том, что во всём мире использование магнитного удержания плазмы считается наиболее перспективным подходом к термоядерному синтезу. Развитие токамак-реакторов сегодня осуществляется не только в России, но и в США и Европе.

ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ ITER

Эксперты считают, что «Игнитор» может быть построен значительно быстрее, чем реактор в Кадараше. К тому же он будет меньшего размера (1,3 м в поперечнике), чем ITER (6,2 м), и его возведение обойдётся гораздо дешевле, отмечает разработчик проекта, итальянский профессор Бруно Коппи.
Конструкция «Игнитора» основана на опыте, накопленном в ходе многолетних исследований на американском токамаке «Алкатор» Массачусетского технологического института. Ещё одним предшественником проекта можно назвать советский токамак с сильным полем Т 14. Однако для нагрева плазмы до термоядерных температур в «Игниторе» используется сильный ток, а не мощное импульсное (адиабатическое) сжатие.

Планируется, что токамак изготовят в Италии и установят в России в государственном научном центре «Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований» (ТРИНИТИ), где для этого есть необходимая инфраструктура. Фактически благодаря проекту «Игнитор» в нашей стране может появиться крупный международный термоядерный научно-исследовательский центр с большими возможностями для решения широкого спектра научных программ.

«Игнитор» — уникальная машина, которая за счёт существенного увеличения магнитных полей позволяет удерживать плазму более высокой плотности. Реализация столь масштабной программы в России станет подтверждением передовых позиций отечественной науки в данной области. «Игнитор» ни в коем случае не отменяет ITER, наоборот — он может дополнить этот крупнейший проект новыми возможностями», — отмечает директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики, член-корреспондент РАН Леонид Большов.

http://www.atomic-energy.ru/en/node/21539
http://energyfuture.ru/ignitor-novejshij-rossijskij-termoyadernyj-reaktor
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2011, 12:19:19 от Avtor » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1925


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 01 Июль 2011, 13:22:08 »

Критика...
Термояд или ветер?

На Комиссии по модернизации говорили и о неработающих термоядерных установках и о вполне конкретных проектах в области возобновляемой энергетики. Если Россия будет продолжать инвестиции в бесперспективные проекты, лоббируемые атомщиками, то денег на исследования в области ВИЭ может просто не хватить. Андрей Ожаровский, 03/02-2011

31 января 2011 года в Арзамасе на заседании Комиссии при Президенте по модернизации и технологическому развитию экономики России Дмитрий Медведев заявил о необходимости «кардинально повысить» расходы на научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки. Госкорпорация «Росатом» радостно отрапортовала об огромных тратах на ряд международных проектов в области термоядерного синтеза.

Казалось бы, траты на науку, вещь полезная, но, как и в других областях человеческой деятельности тратить надо с умом. Иначе, мы снова будем действовать по поговорке: «Средства у нас есть, у нас мозгов нет». Известно, что Россия сильно отстаёт и по исследованиям, и по опытно-конструкторским разработкам в области использования возобновляемых источников энергии. По данным Большой двадцатки, в 2009 инвестиции в чистую энергетику в Китае составили 34,6 млрд. долларов, в США – 18,6, даже в Индии – 2,3 миллиарда, наши же инвестиции незначительны. и дело не только в НИОКР - в Китае за 2010 год введено 16 гигаватт ветроэнергетических мощностей, а в России иичего подобного не наблюдается.

Мудрое государство должно направить средства на исследования в области использования энергии ветра, солнца, приливов. Именно такие исследования и разработки дают быстрый экономический эффект. Но не тут-то было, в России, в отличие от многих стран мира, нет госоргана по возобновляемой энергетике, а лоббисты атомных технологий имеют свою госкорпорацию.

Примером отстаивания корпоративных интересов атомщиков является поведение главы Росатома Сергея Кириенко на Комиссии при Президенте по модернизации и технологическому развитию экономики России. В состав Комиссии входят как сам главный атомщик, так и получатель средств и исполнитель научных проектов, директор Российского научного центра «Курчатовский институт», Михаил Ковальчук. Ни одна другая отрасль не представлена в президентской комиссии сразу двумя лоббистами.

Как результат, в качестве государственной политики мы рискуем получить отсутствие существенных госрасходов на исследование в области ВИЭ и поддержку странных и бесполезных трат на участие Росатома в ряде международных проектов по термоядерной энергетике, перспективы окупаемости которых столь же туманны, как при зарождении этой области науки 60 лет назад.

Термояд: история неуспеха

Идея удержания высокотемпературной плазмы для «запуска» в ней термоядерных реакций именно в тороидальной камере возникла в начале 1950-х. Слово «токамак» - сокращение от «тороидальная камера с магнитными катушками».

60 лет назад казалось, что именно управляемый термоядерный синтез даст человечеству безопасный и дешевый источник энергии. Первый токамак был построен в СССР 1955 году. В 1968 году, на токамаке T-3, построенном в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова была достигнута температура плазмы 10 млн. градусов, в мире начался настоящий бум токамаков. Их строили в США, Великобритании, Франции, Японии.

Но «Солнце на Земле» зажечь так и не удалось.

Магнитогидродинамическая нестабильность плазменного шнура и другие проблемы как технические, так и фундаментальные не решены до сих пор.

Сегодня термояд и токамаки, по сути, превратились в инструмент получения огромных субсидий на «перспективные» исследования. Очевидно, что участникам термоядерных проектов выгодно представлять их не как тупиковую ветвь исследований, начатых 60 лет назад, а как что-то «инновационное».

Снова термояд?

Российские атомщики радостно используют ситуацию и предлагают для государственного финансирования участие в международных проектах. Два других упомянутых Кириенко на совещании по модернизации проекта – ИТЭР и «Игнитор» - это экспериментальные термоядерные ректоры типа «токамак».

ИТЭР (ITER ), Международный экспериментальный термоядерный реактор, строительство которого планируется в исследовательском центре Кадараш (Cadarache) на юге Франции. Первоначально стоимость проекта оценивалась в 12 млрд. долларов, но она в 2010 была увеличена почти в 2 раза – до 15 млрд. евро. В проекте участвуют Китай, Индия, Корея, Россия, США, Япония и Евросоюз. Россия должна вложить в проект около миллиарда, контролировать траты и участвовать в проекте будут люди Кириенко.

Токамак «Игнитор» принципиально не отличается от разработок прошлого века

«Игнитор» это двусторонний, российско-итальянский проект экспериментального токамака. О стоимости проекта не сообщается, а для его сооружения выбран комплекс советского токамака ТСП (токамак с сильным полем) в Государственном научном центре Российской Федерации Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований (ГНЦ РФ ТРИНИТИ), г. Троицк, Московская область.

«В настоящее время появились условия успешного решения вопроса реализации проекта «Игнитор» в России, т.к. правительство С. Берлускони поддерживает этот проект», - заявил летом на презентации проекта директор ГНЦ РФ ТРИНИТИ Владимир Черковец.

Термоядерный реактор энергию не производит. Наоборот, для разогрева и удержания плазмы требуется огромное количество электроэнергии. Поэтому для сооружения итальянского токамака в Троицке нужно модернизировать электроподстанции, ЛЭП. После новогодних отключений электричества в Подмосковье это не лишне, но принесут ли вложения в сооружение нового токамака хоть какую-то пользу кому-либо, кроме участвующих в проекте людей? В отличие от предыдущих установок, производство оборудования и материалов для токамака «Игнитор» планируется осуществлять не в России, а в Италии...

Чтобы принять «Игнитор» в Троицкий институт надо вложить немалые средства. Владимир Черковец сообщил, что необходимо, в частности, поднять установленную мощность трансформаторной подстанции, достроить и ввести 4-й ударный генератор, провести ревизию трех генераторов, модернизировать инфраструктуру и даже «построить жилой комплекс в городе Троицке для решения задач размещения и организации быта значительного числа строителей и монтажников, а в дальнейшем иностранных и российских специалистов и их семей».

Корреспондент Беллоны.ру обратился в ГНЦ РФ ТРИНИТИ, но там отвечать на вопросы отказались, сообщив лишь, что Россия и Италия разделят расходы поровну. «Вопросы находятся в стадии проработки, опубликование какой-либо информации преждевременно», - передала слова директора института его секретарь.

Похоже, токамак «Игнитор» планируется как закрытый от общественного контроля, но финансируемый государством частный проект атомщиков. Ситуация, когда Кириенко о проекте докладывает Медведеву, представляя его как один из «инновационных» проектов Росатома, а исполнители проекта считают его не готовым, находящимся в стадии проработки и вовсе скандальная. Но, Медведев, похоже, не в курсе – или ему всё равно.

Экологи против неоправданных трат

Намерение продолжать вкладывать государственные средства в исследование возможностей термоядерного синтеза вызывает критику экологов.

«Несмотря на то, что исследования в области термоядерного синтеза начались в 1950-х годах и в них были вложены миллиарды долларов, до сих пор неясно, насколько реальной является сама идея производства энергии с помощью такой технологии, - заявил в интервью Беллоне.ру со-председатель группы «Экозащита!» Владимир Сливяк, - Несмотря на традиционный оптимизм в атомной промышленности в отношении термояда, исследования на протяжении длительного времени регулярно сталкиваются с теми или иными затруднениями. С большой долей вероятности, это деньги, выброшенные на ветер. Впрочем, в своей истории атомная индустрия многократно обещала правительству энергетические революции и светлое будущее, однако каждый раз все заканчивалось одинаково - красивые проекты на бумаге наталкивались на непреодолимые трудности в реальности».

В разговоре с корреспондентом Беллоны.ру Владимир Чупров, директор энергетических программ российского Гринпис рассказал, что по оценке ярого сторонника термояда, академика Евгения Велихова, даже через сто лет эта технология не сможет дать существенного вклада в энергетику. «Даже если эксперимент увенчается успехом, мощность всех термоядерных установок к 2100 г., по оценке Велихова, вряд ли превысит 100 ГВт, что составляет проценты от современной установленной мощности мировой электроэнергетики, - говорит Чупров, - Таким образом, проядерная группировка пытается продать изначально беспеспективный с точки зрения обеспечения глобальной энергетической безопасности проект стоимостью десятки миллиардов долларов...

http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2011/termoyad-ili-veter
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1925


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 11 Июль 2011, 22:07:14 »

Проект "Игнитор" - первый в списке....
Мегапроекты на микроуровне

Новая широкомасштабная программа господдержки крупнейших научных проектов была официально представлена премьер-министром Владимиром Путиным на заседании правительственной комиссии по инновациям и высоким технологиям, состоявшемся 5 июля в подмосковном наукограде Дубна на территории Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ).

Открывая заседание, Владимир Путин заявил: «Думаю, сейчас есть все необходимые условия для того, чтобы именно у нас, в России, развернуть работы по созданию научных комплексов мирового уровня, как говорят специалисты, исследовательских установок мегакласса — под стать знаменитому адронному коллайдеру, нацеленных на получение результатов нобелевского уровня. Такой проект по своим масштабам может быть сопоставим и с космическими, и с ядерными программами, которые были осуществлены в нашей стране (в советское время)».

Первые шесть мегапроектов, отобранных комиссией при федеральном Министерстве образования и науки из первоначально заявленных 28, представил на совещании глава этого ведомства Андрей Фурсенко.

В оглашенном предварительном списке присутствуют:

токамак «Игнитор» (российско-итальянский проект на паритетных условиях с возможностью присоединения других стран) на базе подмосковного Троицкого института инновационных и термоядерных исследований «Росатома»;

• высокопоточный пучковый исследовательский реактор ПИК (с участием Германии и возможным привлечением стран Балтии или Северной Европы) в Петербургском институте ядерной физики НИЦ «Курчатовский институт»;

• источник специализированного синхротронного излучения четвертого поколения, предположительно на главной площадке Курчатовского института в Москве;

• комплекс сверхпроводящих колец на встречных пучках тяжелых ионов NICA (проект на базе дубнинского модернизированного нуклотрона лаборатории физики высоких энергий ОИЯИ);

• международный центр исследований экстремальных световых полей на основе лазерного комплекса субэксаваттной мощности, который, скорее всего, будет создан на базе Института прикладной физики РАН в Нижнем Новгороде;

• ускорительный комплекс со встречными электрон-позитронными пучками в Институте ядерной физики СО РАН в Новосибирске.

По оценкам Фурсенко, на реализацию этих проектов потребуется в среднем от трех до пяти лет, а их финансирование составит, в зависимости от проекта, от 5 до 40 млрд рублей.

Владимир Путин особо подчеркнул, что успешное решение поставленных больших научных задач — «это не просто вопрос национального престижа, — они позволяют концентрировать ресурсы на приоритетных направлениях и, по сути, осуществить прорыв в будущее — сначала в фундаментальных знаниях, а затем и в технологиях».

Как показывает опыт других стран, вокруг проектов класса mega-science формируются целые научные кластеры, полноценная инновационная инфраструктура, которая способна трансформировать фундаментальные знания в новые технологии и новые продукты, заниматься коммерциализацией научных разработок.

В числе других основных мотивов, побудивших государство активно финансировать крупные научные проекты, российский премьер назвал стремление прекратить отток научных и инженерно-технических кадров и желание стимулировать территориальное развитие через создание новых высокотехнологичных и наукоемких производств.

Комментируя эту очередную масштабную инициативу российских властей, ректор МГУ имени Ломоносова Виктор Садовничий специально уточнил, что все шесть отобранных проектов относятся к микромиру, то есть связаны с физикой элементарных частиц, ядерной физикой и ускорителями, и признал, что именно в этой очень важной области современной науки Россия по-прежнему сохраняет реальные шансы на мировое лидерство.

http://expert.ru/expert/2011/27/megaproektyi-na-mikrourovne/
Записан
DG
-
*
Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 14 Июль 2011, 11:10:50 »

Ну, экологов и, особенно, Гринписовцев, конечно, никто за руку не ловил на получении денег от нефтяных компаний, но намекали на это неоднократно. А в свете подобного подозрения (конечно же, не доказанного в судебном порядке!) очччень сильно пахнет саботажем инвестиций в действительно высокую технологию - не в рамках нашей убогой/великой старушки России (читать кому как нравится), а в рамках человечества в целом.

Подтекст выглядит просто: "Нафига мильярды ИМ просаживать, вы их НАМ отдайте!" - и не более того. Алчность. Жадность. Недалекость. Хучь трава не восходи.
Публичные выступления очччень сильно политичны, по сути, и если по ящику говорят "Бензин дорожать не будет!", значит - раза в три, не меньше. Если гринпис против игнитора ополчился, значит игнитор им конкурент. А физику никто не отменял, просто Гомо Лапидарус никак не договорятся.

Могу, конечно, заблуждаться, но что экологам-то до термояда? Их что, без работы оставят, если выбросов не будет? Урки, да и только.
Записан
даньшов
Пользователь
**
Сообщений: 59


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 03 Октябрь 2012, 11:15:19 »

Технарь DG.
А что Вы имеете в виду, когда говорите (см. #17), что «на JET на данный момент получен выход 1:1»?
Записан
SONY
-
*
Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 14 Декабрь 2012, 03:04:35 »

Технарь DG.
А что Вы имеете в виду, когда говорите (см. #17), что «на JET на данный момент получен выход 1:1»?

Я хоть и не DG, но отвечу.

Плазма в токамаке за счёт множества процессов теряет энергию. В идеале вся эта потеря должна компенсироваться выделением энергии за счёт термоядерной реакции. Такой режим называется горением плазмы. Возможно, что на ITER такой режим будет достигнут, но гарантий нет.
Горение не является обязательным условием, можно построить электростанцию (это, естественно, заглядываем сильно в будущее) и без него. Дело в том, что 80% энергии при DT реакции выделяется в виде потока нейтронов, который свободно проходит плазму. Энергию этих нейтронов мы в любом случае преобразуем в электричество. В этом просто смысл всего УТС. Можно часть этого электричества направить на специальные устройства, которые будут нагревать плазму.

Так вот, та фраза означает, что мощность этого внешнего нагрева плазмы в токамаке JET равнялась мощности термоядерной реакции в нём.
Разумеется, в таком режиме токамак не может работать как основа электростанции (если только не использовать урановый бланкет, который позволяет десятикратно повысить мощность). Для электростанции это отношение должно равняться минимум 10 (т.е. мощность внешнего нагрева должна быть не более 1/10 от термоядерной мощности). Такой режим в ITER практически гарантирован.
В случае горения плазмы это отношение равно бесконечности (внешний нагрев равен нулю).
Записан
SONY
-
*
Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 14 Декабрь 2012, 05:04:14 »

Вообще, тема поражает обилием громких, но абсолютно дилетантских, заявлений. Вот, например, "шедевр":
Цитировать
в камере токамака ионы хоть и  движутся с огромной скоростью, но друг за другом и по кругу, а поэтому они никогда не столкнуться друг с другом на скорости, достаточной для преодоления потенциального барьера  электростатического отталкивания. Их относительная скорость, а значит и относительная температура, равна нулю.

Кинетическая энергия ионов в термоядерной плазме в среднем равна примерно 10 кэВ. Это соответствует скорости движения порядка 1 000 000 м/с. Концентрация ионов составляет порядка 10^20 штук в кубическом метре. Заряд каждого иона - 1,6*10^(-19) кулон. Не сложно подсчитать, что при упорядоченном движении по кольцу эти ионы создавали бы плотность тока 16 МА/м^2. Эта величина примерно на порядок выше таковой в реальных установках. А ведь ток создаётся не только ионами, но и электронами... Таким образом ни о каком движении друг за другом по кругу речи не идёт и близко. Ионы движутся во всех направлениях, но, грубо говоря, в одном из направлений они это делают несколько чаще, чем в других.

Что интересно, защитники ITER тоже не отличаются глубокой просвещённостью...
Например, токамаки давно уже перестали быть принципиально импульсными установками. Во-первых, есть способы поддержания тока без использования трансформатора (например, с помощью радиоволн). Во-вторых, в плазме токамака ток в нужном направлении возникает сам по себе (бутстреп-ток).

Также чувствуется, что участники дискуссии зачастую не понимают, что длительность импульса и "время удержания плазмы" - абсолютно разные вещи. Если второе в лучших современных термоядерных установках составляет десятые доли секунды (при плотности плазмы 10^14 ионов в кубическом сантиметре нужна одна секунда или более), то первая - сотни секунд.

Развеять здесь все заблуждения в отношении УТС затруднительно, для этого нужен очень большой объём текста, так что рекомендую прочесть эту статью.
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1925


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 14 Декабрь 2012, 17:15:49 »

чувствуется, что участники дискуссии зачастую не понимают, что длительность импульса и "время удержания плазмы" - абсолютно разные вещи. Если второе в лучших современных термоядерных установках составляет десятые доли секунды (при плотности плазмы 10^14 ионов в кубическом сантиметре нужна одна секунда или более), то первая - сотни секунд.
А что делать, если термоядерщики не очень хотят, чтобы их понимали. Вон, даже Вы свои разъяснения излагаете в обратной последовательности. Сила привычки? Улыбающийся

Цитировать
Развеять здесь все заблуждения в отношении УТС затруднительно, для этого нужен очень большой объём текста, так что рекомендую прочесть эту статью.
Прочитал. Неприятие УТС сохранилось. Статья явно заказная. Есть и на Элементах. На этом форуме уже упоминалась: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=684.msg2365#msg2365
Впрочем, неприятие УТС возрастает и в среде термоядерщиков. Ведь неспроста с подачи академика Велихова они вдруг заговорили о комбинированной АЭС, реакторы которой будут снабжаться термоядерным блоком (небольшой ТОКАМАК), играющем роль источника высокоэнергетических (быстрых) нейтронов. При этом, правда, остается без разъяснений очевидный вопрос: чем такой реактор будет отличаться от существующих реакторов на быстрых нейтронах (РБН)? И если будет доказана эффективность таких комбинированных реакторов, то какой смысл постройки больших ТОКАМАКов, включая ИТЭР?
Записан
SONY
-
*
Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 14 Декабрь 2012, 20:32:44 »

А что делать, если термоядерщики не очень хотят, чтобы их понимали. Вон, даже Вы свои разъяснения излагаете в обратной последовательности. Сила привычки? Улыбающийся

Да, я привык читать сначала конец темы на форуме, а только потом переходить к началу.

Вы общались непосредственно с учёными, что делаете выводы о том, хотят ли они, чтобы их поняли? Тогда скажите, с кем именно - выясню, чего они так плохо поступают.
Если же нет, если судите по публикациям в СМИ, то вот наглядная иллюстрация, как работают СМИ...

Цитировать
Прочитал. Неприятие УТС сохранилось. Статья явно заказная. Есть и на Элементах. На этом форуме уже упоминалась: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=684.msg2365#msg2365

Нет, статья ни разу не заказная. Я сам захотел её написать, предложил редакции, им идея понравилась.
Собственно, так были написаны все мои статьи в этом журнале. Единственное исключение - статья, над которой я работаю сейчас (выйдет в февральском номере). Её и в правду предложили мне, а не я, так что формально можно назвать её заказной.

Цитировать
При этом, правда, остается без разъяснений очевидный вопрос: чем такой реактор будет отличаться от существующих реакторов на быстрых нейтронах (РБН)? И если будет доказана эффективность таких комбинированных реакторов, то какой смысл постройки больших ТОКАМАКов, включая ИТЭР?

Отличаться будет безопасностью: ввиду применения там природного или даже обеднённого урана, никаких самоподдерживающихся реакций там не будет.
ITER нужен потому, что такой подход (применение уранового бланкета) - это полумера, лишь бы хоть чего-нибудь получить, а не довести дело до конца.

Кстати, ответ на этот ваш вопрос есть в той самой статье... Что же вы его снова задаёте?
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2012, 21:18:44 от SONY » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1925


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 15 Декабрь 2012, 08:31:44 »

Отличаться будет безопасностью: ввиду применения там природного или даже обеднённого урана, никаких самоподдерживающихся реакций там не будет.
ITER нужен потому, что такой подход (применение уранового бланкета) - это полумера, лишь бы хоть чего-нибудь получить, а не довести дело до конца.
Так ведь и РБН обеспечивают то же самое. Поэтому ИТЭР, как предтеча использования термоядерной энергии в мирных целях, априори оказывается не нужным. И до конца ничего доводить не надо. Если только он (ИТЭР) не распил бюджетного бабла. Если распил, то да, его следует продолжить.

Цитировать
Кстати, ответ на этот ваш вопрос есть в той самой статье... Что же вы его снова задаёте?
Интересовал именно Ваш ответ на форуме. Потому что в Попмехе и Элементах Вы в одном обличие, на Лукморье в другом, здесь, на форуме, в третьем. К слову, статья "Миф о термояде" случаем не Ваша?: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=684.msg2359#msg2359
Записан
SONY
-
*
Сообщений: 13


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 15 Декабрь 2012, 14:05:23 »

Так ведь и РБН обеспечивают то же самое.

Нет, и близко не обеспечивает. В реакторах на быстрых нейтронах нет ничего, что принципиально запрещало бы неконтролируемое саморазвитие цепной реакции.
Конечно, конструкторы принимают множество усилий для предотвращения этого в конкретной модели реактора, но в самом принципе РБН нет ничего, что этому противодействовало бы. А конструкторы и ошибиться могут...
Если же считать, что ошибки конструкторов исключены, то и реакторы на тепловых нейтронах делают так, чтобы в них ничего такого не произошло. И, что характерно, за полвека ядерной энергетики лишь однажды на АЭС пошло мощное неконтролируемое развитие реакции. Т.е. усилия конструкторов и в правду весьма эффективны. Поэтому лично я считаю направление гибридных реакторов бессмысленным и, соответственно, необходимым развитие чистого синтеза.

Поэтому ИТЭР, как предтеча использования термоядерной энергии в мирных целях, априори оказывается не нужным. И до конца ничего доводить не надо. Если только он (ИТЭР) не распил бюджетного бабла. Если распил, то да, его следует продолжить.

Ещё раз: ITER учёным нужен для отработки чистого термояда, который БЕЗ урана. Т.к. с ураном - это полумера.
Чем чисто термоядерный реактор превосходит реактор деления - это вы уже должны были прочесть только в моих текстах минимум дважды.
Другое дело, что чиновникам он нужен для распила бабла... Но учёные-то в этом не виноваты... Им бы как раз лучше, чтобы бабло не пилилось, а всё шло на совершенствование установки.

Цитировать
Интересовал именно Ваш ответ на форуме. Потому что в Попмехе и Элементах Вы в одном обличие, на Лукморье в другом, здесь, на форуме, в третьем. К слову, статья "Миф о термояде" случаем не Ваша?: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=684.msg2359#msg2359

Как вы можете заметить (хотя, именно можете, не удивлюсь, если таки не сделали этого), ничего принципиально нового я не сказал.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4
  Печать  
 
Перейти в:  

Частичная или полная перепечатка материалов сайта Термояду.нет
возможна только с разрешения администрации

© Ялышев Ф.Х. | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru