Проект ITER - утопия

[Avtor]

Поэтому лично я считаю направление гибридных реакторов бессмысленным и, соответственно, необходимым развитие чистого синтеза.

Правильно считаете. Только вот чистого термоядерного синтеза в природе не существует. Это скоропалительно и ошибочно принятая сущность.

Ещё раз: ITER учёным нужен для отработки чистого термояда, который БЕЗ урана. Т.к. с ураном - это полумера.
Чем чисто термоядерный реактор превосходит реактор деления - это вы уже должны были прочесть только в моих текстах минимум дважды.
Другое дело, что чиновникам он нужен для распила бабла... Но учёные-то в этом не виноваты... Им бы как раз лучше, чтобы бабло не пилилось, а всё шло на совершенствование установки.

Настоящие термоядерщики, в основном, выдохлись. А для оставшихся трудно провести черту, определяющую где он чиновник, а где ученый. ИТЭР соберут точно так же, как когда-то собрали ТОКАМАК-15: соберут и бросят. Ну, может быть, сделают вывод о нецелесообразности (неэкономичности) термоядерной энергетики. Если бы были чистые помыслы, то плазму в Т-15 изучали бы до сих пор.

Как вы можете заметить (хотя, именно можете, не удивлюсь, если таки не сделали этого), ничего принципиально нового я не сказал.

Если упомянутая статья Ваша, то это многое меняет.

[SONY]

Только вот чистого термоядерного синтеза в природе не существует. Это скоропалительно и ошибочно принятая сущность.

У нас DT реакция была на одной из лабораторных работ. Знаете, странное дело, почему-то она шла...
Да, это был не пригодный для энергетики реактор, а просто генератор нейтронов, но таки 100 кэВ дейтроны превращались в 14,1 МэВ нейтроны. Не сложно заметить, что такое возможно только в случае сильно экзотермической реакции.

Настоящие термоядерщики, в основном, выдохлись. А для оставшихся трудно провести черту, определяющую где он чиновник, а где ученый. ИТЭР соберут точно так же, как когда-то собрали ТОКАМАК-15: соберут и бросят. Ну, может быть, сделают вывод о нецелесообразности (неэкономичности) термоядерной энергетики. Если бы были чистые помыслы, то плазму в Т-15 изучали бы до сих пор.

Вы вот это откуда взяли?..
Вы лично с кем общались из тех, кто термоядом занимается?..
Я вот общался с людьми, которые работали на токамаках Т-10, Глобус-М, TEXTOR и стеллараторе Л-2М. И что-то ничего такого не заметил...

Если упомянутая статья Ваша, то это многое меняет.

Статья в Популярной механике - моя.
Статья на Лурке - исходно моя (потом её куча людей правила, Wiki всё-таки).
Статья "Миф о термояде" не моя, что прекрасно видно из инициалов автора (первая буква - имя).

[Avtor]

Только вот чистого термоядерного синтеза в природе не существует. Это скоропалительно и ошибочно принятая сущность.

У нас DT реакция была на одной из лабораторных работ. Знаете, странное дело, почему-то она шла...
Да, это был не пригодный для энергетики реактор, а просто генератор нейтронов, но таки 100 кэВ дейтроны превращались в 14,1 МэВ нейтроны. Не сложно заметить, что такое возможно только в случае сильно экзотермической реакции.

Возможно, это результат высокотемпературного распада ядер изотопов водорода. Улавливаете разницу: не синтеза, а распада!

Настоящие термоядерщики, в основном, выдохлись. А для оставшихся трудно провести черту, определяющую где он чиновник, а где ученый. ИТЭР соберут точно так же, как когда-то собрали ТОКАМАК-15: соберут и бросят. Ну, может быть, сделают вывод о нецелесообразности (неэкономичности) термоядерной энергетики. Если бы были чистые помыслы, то плазму в Т-15 изучали бы до сих пор.

Вы вот это откуда взяли?..
Вы лично с кем общались из тех, кто термоядом занимается?..
Я вот общался с людьми, которые работали на токамаках Т-10, Глобус-М, TEXTOR и стеллараторе Л-2М. И что-то ничего такого не заметил...

Я, слава Богу, не термоядерщик, и не зашорен псевдодостижениями сторонников термояда. Знаю одно, Т-15 представляет на сегодня груду металлолома. То же самое ожидает и ИТЭР, если его строительство таки доведут до конца.

Если упомянутая статья Ваша, то это многое меняет.

Статья в Популярной механике - моя.
Статья на Лурке - исходно моя (потом её куча людей правила, Wiki всё-таки).
Статья "Миф о термояде" не моя, что прекрасно видно из инициалов автора (первая буква - имя).

Я намеревался разместить эту статью в своем сборнике "Миф о термоядерном синтезе". Но незадолго до выпуска сборника наткнулся на Вашу статью в Элементах, потому и передумал: смутила одинаковая стилистика изложения при разнонаправленности статей. При переиздании сборника обязательно исправлюсь.

[SONY]

Возможно, это результат высокотемпературного распада ядер изотопов водорода. Улавливаете разницу: не синтеза, а распада!

При отрывании нейтрона от дейтерия и трития энергия ПОГЛОЩАЕТСЯ, а не выделяется! Соответственно, 14,1 МэВ в таком процессе ни как получится не может. При 100 кэВ энергии налетающей частицы такой процесс просто невозможен, для этого нужны МэВы.

Я, слава Богу, не термоядерщик, и не зашорен псевдодостижениями сторонников термояда. Знаю одно, Т-15 представляет на сегодня груду металлолома. То же самое ожидает и ИТЭР, если его строительство таки доведут до конца.

Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг аплодируют стоя за столь блестящее подтверждение их эффекта!

[Avtor]

Возможно, это результат высокотемпературного распада ядер изотопов водорода. Улавливаете разницу: не синтеза, а распада!

При отрывании нейтрона от дейтерия и трития энергия ПОГЛОЩАЕТСЯ, а не выделяется! Соответственно, 14,1 МэВ в таком процессе ни как получится не может. При 100 кэВ энергии налетающей частицы такой процесс просто невозможен, для этого нужны МэВы.

Так ведь распад происходит в высокотемпературной среде (плазме). Энергию поглотить есть откуда. К тому же, промышленный тритий получают (синтезируют) путем облучения лития-6 быстрыми нейтронами. Поэтому при высокотемпературном распаде ядра трития вполне вероятен и обратный процесс: получение тех же быстрых нейтронов...

Я, слава Богу, не термоядерщик, и не зашорен псевдодостижениями сторонников термояда. Знаю одно, Т-15 представляет на сегодня груду металлолома. То же самое ожидает и ИТЭР, если его строительство таки доведут до конца.

Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг аплодируют стоя за столь блестящее подтверждение их эффекта!

Очень хорошо. В следующий раз вслед за бурными аплодисментами последует бессрочный бан.

[Avtor]

Несколько слов о груде металлолома под названием ТОКАМАК-15...

В настоящее время в России рамках программы магнитного УТС ведутся работы, ориентированные на ИТЭР, а также на другие направления, называемые теперь альтернативными. Основная часть средств выделяется на обеспечение участия в ИТЭР, что ставит другие работы в тяжелое положение. Из-за недостатка средств остановлены крупнейшие токамаки мирового уровня: сверхпроводящий токамак Т-15 и токамак с сильным полем ТСП. Сейчас разрабатывается проект модернизации установки Т-15. Планируется отказаться от сверхпроводящей, дорогой в эксплуатации магнитной системы, ввести вытянутое сечение плазмы, дивертор, средства управления плазменным шнуром. Установка Т-15М моделирует ИТЭР в масштабе 0.25.

http://studim.ru/termojd/sintez46.htm

А ведь Т-15 позиционировалась как реально действующая и наиболее близкая к ИТЭРу установка из всех существующих в РФ ТОКАМАКов: http://www.iterru.ru/FusionCentre/FCMain/FCHistory/russian_tokamaks.html. Теперь же оказывается, что сверхпроводящая магнитная система Т-15 (кстати, один в один, с поправкой лишь на размер, перенесенная на строящийся ИТЭР!) слишком дорога в эксплуатации и от неё планируется отказаться!!

А вот вспоминания термоядерщика, непосредственно работавшего на Т-15:

Никто не говорил, но все знали, что в сверхпроводящей магнитной системе тороидального поля (Т-15) находится явный, серьезный дефект. Теплопритоки (как внешние, так и внутренние) оказались существенно выше расчетных величин, что не позволяло получить даже заданную температуру проводника, не говоря уже о достижении величины индукции магнитного поля на проводнике обмотки, соответствующей номинальному режиму...
...В это время произошло любопытное, но типичное явление – вместо выяснения причин неудачи объявили о начале нового крупнейшего термоядерного проекта в СССР – «ИТЭР»

http://www.proza.ru/2012/06/27/295

[Avtor]

Об упомянутой выше инициативе академика Велихова чуть подробнее...
Гибридные реакторы как ядерный ренессанс

Гибридная технология, объединяющая ядерные реакции деления и синтеза, позволит использовать быстрые термоядерные нейтроны для деления не пригодных в традиционном реакторе деления материалов, таких как торий, природный (не обогащенный по 235 изотопу) уран, отработанное ядерное топливо. Идея подобного гибридного реактора на слуху уже порядка 50 лет, но до сих пор не нашла широкого отклика, в том числе в виду отсутствия - до недавнего времени - стационарных или квазистационарных термоядерных установок с длительным временем разряда.

Один из ярых защитников гибридных “синтез-деление” реакторов - академик Евгений Павлович Велихов. На недавней конференции ITER Велихов был представлен ее генеральным директором Осаму Мотодзимой как “крестный отец ITER”.

Напомним, что именно Евгений Павлович первым заявил о необходимости создания крупной ITER-подобной термоядерной установки в связи с растущими энергетическими потребностями современного общества. По мнению Велихова, ядерная энергетика в настоящее время небеспричинно находится в заложниках плохого общественного мнения. Следующая ядерная авария может полностью перечеркнуть всю индустрию в масштабах планеты!
Гибридный реактор - установка с термоядерным реактором в качестве “ядра”, производящего интенсивный поток нейтронов, вызывающий высокоэнергичные ядерные реакции деления

Чистый термоядерный синтез - безусловно, прекрасная альтернатива, которая, совершенно очевидно, будет реализована. Но от получения первых коммерческих киловатт нас отделяет достаточно неопределенный временной промежуток. Вполне вероятно, этого времени может не оказаться для удовлетворения растущего спроса.

Итак, человек, без которого проекта ITER не было бы, говорит о необходимости “ядерного ренессанса”. Велихов считает, что ключевую роль в подобном ренессансе сыграют абсолютно безлопасные гибридные реакторы синтеза-деления, производящие, по его словам, “Зеленую ядерную энергию” (Green Nuclear Power)...

http://www.polit.ru/article/2012/12/18/ps_hybrid_tokamak/

[даньшов]

Ионы движутся во всех направлениях, но, грубо говоря, в одном из направлений они это делают несколько чаще, чем в других.

Ионы в токамаке, как я уже говорил (см. #11), в принципе не могут двигаться во всех направлениях, так как с момента своего образования и до конца рабочего импульса они находятся в тороидальном кольцевом вихревом электрическом поле, которое заставляет их двигаться по кругу. В токамаке нет механизма, который преобразовывал бы направленное движение ионов в хаотическое.
Токамак – это просто ускоритель встречных потоков ионов и электронов, т.е. модифицированный бетатрон.

Если бы в токамаке ионы двигались во всех направлениях, то в токамаке должны были бы протекать термоядерные реакции синтеза гелия. Однако, до настоящего момента никто гелий не зафиксировал. О чём ещё тут говорить?

Я предлагаю провести соответствующий решающий эксперимент crucis по обнаружению гелия, но лоббисты проекта ИТЭР под сфальсифицированными предлогами отказываются. 
http://www.proatom.ru/files/as65.pdf
http://www.proatom.ru/files/as71.pdf

[Avtor]

Несколько слов о груде металлолома под названием ТОКАМАК-15...

В настоящее время в России рамках программы магнитного УТС ведутся работы, ориентированные на ИТЭР, а также на другие направления, называемые теперь альтернативными. Основная часть средств выделяется на обеспечение участия в ИТЭР, что ставит другие работы в тяжелое положение. Из-за недостатка средств остановлены крупнейшие токамаки мирового уровня: сверхпроводящий токамак Т-15 и токамак с сильным полем ТСП. Сейчас разрабатывается проект модернизации установки Т-15. Планируется отказаться от сверхпроводящей, дорогой в эксплуатации магнитной системы, ввести вытянутое сечение плазмы, дивертор, средства управления плазменным шнуром. Установка Т-15М моделирует ИТЭР в масштабе 0.25.

http://studim.ru/termojd/sintez46.htm

А ведь Т-15 позиционировалась как реально действующая и наиболее близкая к ИТЭРу установка из всех существующих в РФ ТОКАМАКов: http://www.iterru.ru/FusionCentre/FCMain/FCHistory/russian_tokamaks.html. Теперь же оказывается, что сверхпроводящая магнитная система Т-15 (кстати, один в один, с поправкой лишь на размер, перенесенная на строящийся ИТЭР!) слишком дорога в эксплуатации и от неё планируется отказаться!!

А вот вспоминания термоядерщика, непосредственно работавшего на Т-15:

Никто не говорил, но все знали, что в сверхпроводящей магнитной системе тороидального поля (Т-15) находится явный, серьезный дефект. Теплопритоки (как внешние, так и внутренние) оказались существенно выше расчетных величин, что не позволяло получить даже заданную температуру проводника, не говоря уже о достижении величины индукции магнитного поля на проводнике обмотки, соответствующей номинальному режиму...
...В это время произошло любопытное, но типичное явление – вместо выяснения причин неудачи объявили о начале нового крупнейшего термоядерного проекта в СССР – «ИТЭР»

http://www.proza.ru/2012/06/27/295

Уже не просто груда, а гигантская груда металлома грозит появиться на строительной площадке ИТЭР во французском Кадараше после решения о "заморозке" Проекта: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=7.msg3626#msg3626.
В этой связи поставка Россией ещё 20-ти тонн металлоконструкций выглядит как-то нелепо, хотя и по плану: http://atominfo.ru/newsz07/a0639.htm.


P.S. 8 октября генеральный директор госкорпорации «Росатома» Алексей Лихачёв провел рабочую встречу с коллегой из Международной организации ИТЭР Пьетро Барабаски, который находился в России с визитом.
Стороны обсудили вопросы, связанные с ходом совместной реализации международного проекта сооружения термоядерного экспериментального реактора ИТЭР, в частности, ход выполнения Российской Федерацией обязательств по изготовлению и поставке оборудования: https://energyland.info/news-show-tek-atom-262071.
Безо всякого сомнения речь шла и о финансовой поддержке проекта ИТЭР, которому в ближайшие 10-15 лет понадобится как минимум 5 млрд евро: https://energyland.info/analitic-show-generaciya-atom-258452.
Ну и да, Россию не исключат из Проекта: https://www.kommersant.ru/doc/7213526, https://neftegaz.ru/news/standarts/858586-isklyuchenie-rossii-iz-proekta-iter-nevozmozhno-i-dazhe-ne-planiruetsya/

P.P.S. 9 октября 2024 года в Санкт-Петербурге в рамках официального визита в Российскую Федерацию генеральный директор международной организации ИТЭР Пьетро Барабаски ознакомился с процессом разработки и изготовления ключевых российских систем для международного термоядерного реактора: http://atominfo.ru/newsz07/a0750.htm.

P.P.P.S. Термоядерные приключения Пьетро Барабаски в России: как прошел визит главы ИТЭР
https://strana-rosatom.ru/2024/10/14/termoyadernye-prikljucheniya-petro-bar/.
Состоялась встреча и с отцом-основателем проекта ИТЭР, почетным президентом Курчатовского института Евгением Велиховым. Правда, полную поддержку проекта ИТЭР от него Барабаски вряд ли получил, поскольку с некоторых пор уважаемый академик переключил внимание с "чистого" термояда на "гибрид": см. здесь же, чуть выше: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=15.msg2533#msg2533.

Критика...
- Осуществим ли проект ИТЭР? - Газета "Советская Россия"  sovross.ru › termoyadernyj-reaktor-iter-ne-budet-postroen-nikogda
- Самая грандиозная научная афера нашего времени - ИТЭР  boosty.to › congeniator › posts
- Дырка от бублика, или Россия вливает огромные деньги в сомнительный международный проект.
Газета «Наша версия», http://www.termoyadu.net/index.php?topic=7.msg3354#msg3354.

О проекте ИТЭР на Atominfo.ru: http://atominfo.ru/index_iter.htm.


Последние новости...
- Посол РФ во Франции посетил строительную площадку ИТЭР
https://news.mail.ru/society/63667187/.
-- Гендиректор ИТЭР выразил надежду, что Россия продолжит финансирование и иную поддержку Проекта и в предстоящие 15 лет "достройки" ИТЭР, причём в ещё большем объёме: https://news.mail.ru/society/63666288/.
- 21 ноября 2024 года завершилось очередное (35-ое!) заседание Совета ИТЭР. Главный результат - перенос сроков окончания строительства с 2025 года как минимум на 2035 год, когда ИТЭР якобы заработает не на простой водородной плазме, а сразу на дейтерий-дейтериевой: https://energyland.info/news-show-tek-atom-263754.

[Avtor]

Также поставка металлоконструкций, но уже не какие-то там 20 тонн, а все 440 тонн!
Южная Корея завершила поставку секторов вакуумной камеры ITER

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 28.11.2024

Южная Корея поставила четвёртый по счёту сектор вакуумной камеры для строящегося во Франции демонстрационного термоядерного реактора ITER.

Вакуумную камеру ITER изготавливают по частям (секторам), её окончательная сборка будет производиться непосредственно на площадке в Кадараше.

Южная Корея в рамках своих обязательств в проекте ITER должна была изготовить четыре сектора. Первый из них был поставлен на площадку в 2020 году, последний четвёртый - в 2024 году. Изготовитель - компания Hyundai Heavy Industries.

За изготовление и поставку остальных пяти секторов отвечает Евросоюз, на площадку поставлен пока один сектор.

http://atominfo.ru/newsz07/a0936.htm.

Ранее Южной Кореей был изготовлен и поставлен первый сектор вакуумной камеры, который был смонтирован с сектором Евросоюза, но из-за несоответствия размеров позже демонтирован: http://atominfo.ru/newsz05/a0095.htm, http://www.termoyadu.net/index.php?topic=7.msg3591#msg3591.


P.S. Чехарда с монтажом всех 9-ти секторов вакуумной камеры продлится ещё долго, поэтому победные реляции в СМИ по поводу окончания сборки ИТЭР, прозвучавшие прошедшим летом, следует считать преждевременными: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=7.msg3626#msg3626.
Тем не менее сборка исполина продолжается и вот уже китайские специалисты приступили к установке катушек тороидального поля, которые обхватывают сектора вакуумной камеры: http://atominfo.ru/newsz07/a0945.htm.
Всего их (катушек) 18, по две на каждый сектор вакуумной камеры и они уже доставлены на строительную площадку ИТЭР: http://atominfo.ru/newsz07/a0527.htm, https://strana-rosatom.ru/2024/07/03/na-strojploshhadku-iter-dostavili-vse-k/.

P.P.S. На фоне усталости от "допотопного" ИТЭРа отечественные термоядерщики на "ура" воспринимают любые новости, касающиеся нашего токамака ТРТ: нового токамака с реакторными технологиями: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=6.msg3609#msg3609. И хотя давно уже понятно, что устройство "токамак" - это всего лишь электрофизическая установка для изучения высокотемпературной плазмы и никак не может быть реактором - устройством, вырабатывающим больше энергии, чем потребляющим, - тем не менее такие попытки продолжаются: "В «Росатоме» создан эскизный проект российского токамака с реакторными технологиями": https://energyland.info/news-show-tek-atom-264132, http://atominfo.ru/newsz07/a0962.htm.
Несостоятельность токамаков-реакторов, в том числе и токамака ИТЭР, доказана стариной JETом, за 40 лет работы которого точка безубыточности так и не была достигнута, несмотря на работу с дейтерий-тритиевой смесью в соотношении 50 на 50: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=6.msg3552#msg3552, https://3dnews.ru/1100049/evropeyskiy-termoyaderniy-reaktor-jet-ustanovili-noviy-mirovoy-rekord-po-obyomu-poluchennoy-energii.

P.P.P.S. Похоже, британцы поверили своему JETу и ни в какую не хотят возвращаться в проект ИТЭР: http://atominfo.ru/newsz07/a0256.htm.