Термояду.нет  
19 Март 2019, 06:44:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Большинство функций форума доступны только после регистрации
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение Альтернат. гипотезы мироздания в Интернете. Часть 3. О возникн. жизни  (Прочитано 3928 раз)
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1906


Просмотр профиля
« : 29 Октябрь 2009, 19:21:50 »

Тема «Есть ли жизнь на Марсе?», Астрофорум

Kosmos-9. Согласно Альтернативной гипотезе мироздания исследователя Ялышева Ф.Х., биологическая жизнь на планетах и спутниках «земного» типа, как в Солнечной системе, так и в иных звездных системах, возникает спонтанно.
Причем только тогда, когда начинается процесс таяния снежно-ледяной
оболочки, в которой эти планеты и спутники покидают материнские
звезды (будь то Солнце или Юпитер с Сатурном), и появляется вода: так
называемый «ледниковый период», как на Земле!
(Разумеется, вместо воды может быть и иная жидкость, пригодная для
развития и существования биологической жизни: см. статью «В поисках
жизни»
).
С окончанием таяния снежно-ледяной оболочки и исчезновением воды,
заканчивается и активная фаза развития биологической жизни, что и
имеет место быть на Марсе!
Тем не менее, простейшие формы жизни, в виде микроорганизмов, на
Марсе, безусловно, присутствуют.
Часть из них законсервирована в остатках снежно-ледяной оболочки этой
планеты (полярные ледяные «шапки»), которые и собираются исследовать
американцы с помощью недавно запущенного аппарата «Феникс».

Андрей К. Не понял, что и чего покидает?

Kosmos-9. Андрею К. Альтернативная гипотеза мироздания предполагает, что Солнце и звезды, в том числе и мини-звезды Юпитер, Сатурн и др., являются холодными, преимущественно газообразными космическими объектами, порождающими планеты и спутники «земного» типа.
Иначе говоря, Марс, Земля и другие планеты и спутники «земного» типа
Солнечной системы не эволюционировали из пылевидных дисков вокруг
Солнца, Юпитера, Сатурна и др., а вызрели (уплотнились и
сформировались) внутри этих космических объектов, в их центрах
конденсации «земного» вещества, представляющих собой огромные массивы
из снега и льда.
Так вот, снежно-ледяная оболочка планет и спутников Солнечной системы
и есть наследие этих центров конденсации.
Иного объяснения, откуда появилась сплошная ледяная оболочка Титана,
Европы, Ганимеда и др., а также ледники Арктики и Антарктики на
Земле, полярные ледяные «шапки» на Марсе, – попросту нет.
Ну и как было указано в предыдущем сообщении, упомянутая
снежно-ледяная оболочка является одной из причин наличия
поверхностной воды, во всяком случае, сейчас на Земле, а ранее на
Марсе.

Андрей К.Вы думаете, что на Титане, Европе и Ганимеде лед - это замерзшая вода (H2O)?

vika vorobeva. Не знаю, что там на Титане - но на Европе и Ганимеде - точно водяной лед. С примесями, конечно.

Андрей К.Согласен, на Европе и Ганимеде - водяной лед. На Титане – метановый.

Kweni. На Титане не может быть метанового льда. Температура слишком высока, парциальное давление метана в атмосфере слишком мало.

Kosmos-9. Международная группа ученых из США, России, Швеции и Канады обнаружила следы древних бактерий, способных выживать на протяжении полумиллиона лет в малопригодных для жизни условиях - во льдах и условиях крайне низких температур.
Как сообщает агентство Reuters,  специалисты полагают, что подобные микроорганизмы могут выживать и в условиях Марса в зонах вечной мерзлоты на полярных шапках планеты...
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/30534.html

Тема «Происхождение человека», Астрофорум

Kosmos-9. Если верно предположение, что биологическая жизнь на планетах и
спутниках «земного» типа может развиваться лишь в период таяния
снежно-ледяной оболочки этих космических объектов (см. выше тему «Есть ли
жизнь на Марсе?»), то ни о каком эволюционном
происхождении человека не может быть и речи. Для этого
просто-напросто не хватает времени!
Действительно, ледниковый период на Земле начался 10-15 тысяч лет
тому назад, и если считать, что он закончится с окончанием таяния
ледников в Арктике и Антарктиде, то это еще 1 тысяча лет от силы.
Ну а дальше климатические условия на Земле будут, скорее всего, как
на Венере.
Поэтому трудно не согласиться с утверждением, что «человек разумный»
(«снежный человек», «пещерный человек») имеет земное происхождение,
однако «человек современный» привнесен извне! (См. статью «Человек –
частица мироздания», части 1
и 2, на сайте исследователя Ялышева Ф.Х.).

Nucleosome. Kosmos-9 - я не в силах комментировать ваше сообщение. Вы только скажите, вы правда считаете, что Земля 10 тыс. лет назад была сплошь покрыта льдом? Тогда другой вопрос - башня с которой вы падали, была очень высокой?  
(чтобы вы знали кстати - Антарктида не таить и таить не собирается, покопайтесь тут в форуме, тут давали и ссылки  говорили про это про гренладндию сведенья не однозначны).

Kosmos-9. Nucleosome  
       По мнению ученых из университета Аляски (США), процесс глобального потепления и таяния ледников на Земле начался 13500-11500 лет тому назад и продолжается до сих пор (с некоторыми вариациями, как, например, похолодание в Европе в 17 веке)
http://www.rambler.ru/news/science/0/8638862.html.
     Эти сроки вполне согласуются с предположением о 15-10 тысячах лет  протекания активной фазы развития и существования биологической жизни на нашей планете, включая появление человека (см. выше, сообщение #2085).

Blic. А до потепления что получается жизнь не была активной, мне кажется, как раз этот ледниковый период и спровоцировал развитие интеллекта у людей, потому что больше человек никак не мог его пережить, у него не было ни шерсти, ни жировой прослойки и ни когтей что бы разрывать мерзлую землю в поисках еды.

Kosmos-9. Blic
     Активная фаза развития и существования биологической на планетах и спутниках «земного» типа, начинается и завершается одновременно с началом и окончанием таяния их ледяного покрова (ледников) и исчезновением поверхностной воды.
     Поэтому не может быть такой роскоши, как сотни миллионов лет жизни ни на Земле, ни на какой-либо другой планете или спутнике «земного» типа, так как трудно себе представить столь длительный процесс таяния ледников!
     Так, на Ганимеде и Европе сейчас, предположительно, имеет место начало активной фазы развития и существования биологической жизни (пусть под ледяной оболочкой и пусть только в воде!), а вот на Земле – приближение ее конца. Не говоря уж о Марсе, где активная фаза жизни уже завершена!

vika vorobyeva. Это Вы сами придумали, или прочитали где?

fyunt. Kosmos-9 и Blic
Вообще-то нынешний ледниковый период на нашей планете начался примерно миллион лет назад - до этого довольно долго (лет этак миллионов двести) ледников на Земле не было.
А 13500-11500 лет тому назад закончилось очередное оледенение.
Оледенение и ледниковый период это разные штуки.

Kosmos-9. vika vorobyeva
      Сообщения в тему «Происхождение человека» заимствованы из статьи «Человек – частица мироздания» http://jalishev.spb.ru/articles/15.php

Kosmos-9. Согласно Альтернативной гипотезе мироздания, все разнообразие биологической жизни на Земле, да и на других планетах и спутниках «земного» типа возникает одновременно с началом таяния снежно-ледяной оболочки этих космических объектов и высвобождения микроорганизмов, находящихся внутри или под этой ледяной оболочкой.
     Примером может служить обнаружение неизвестных доселе живых существ в Антарктиде.
     Так, экспедиция в Антарктиде команды ученых из разных стран, проходившая на открывшемся после откола ледяного шельфа участке морского дна, обнаружила более 30 неизвестных ранее науке видов животных, включая так называемого «психоделического» осьминога.
     По мнению исследователей, происходящее на шельфе рождение новой экосистемы может быть сценарием жизни на Земле при глобальном потеплении http://lenta.ru/news/2007/02/26/octopus/                                                                                      

Алмин. У меня два вопроса:
1) Поясните, почему именно микроорганизмы влияют на разнообразие биологической жизни?
2) Откуда микроорганизмы взялись во льдах? Если для эволюции нужны микроорганизмы, то откуда же взялись микроорганизмы?

Kosmos-9. Алмин
     Для аргументированного ответа на Ваши вопросы следует дождаться завершения бурения и исследования кернов льда и проб воды подледного озера «Восток» в Антарктиде, а также результатов исследования льда полярной ледяной шапки на Марсе американским зондом «Феникс» в наступающем 2008 году. Без этого любые объяснения покажутся неубедительными.

Алмин. Согласен,  пока объективных данных нет, дискуссия ни к чему не приведет. Подождем пару лет.
И все же, что за механизм влияния Вы имели в виду? Просто интересно.

Kosmos-9. Алмин
     Если Вам интересна просто Альтернативная гипотеза возникновения биологической жизни на Земле и на других планетах и спутниках «земного» типа, то она изложена в статье «В поисках жизни» на сайте Ялышева Ф.Х.  http://jalishev.spb.ru/articles/03.php 

Алмин. Просмотрел я ссылку, что Вы дали, а вот ответа на поставленный мною вопрос так и не нашел...

CADET. Всё, что автор объявляет необъяснимым и наворачивает для "объяснения" одну несуразицу на другую, вполне объяснимо. Даже в популярных книжках. Короче, бред полный!
PS: Я не слишком резок?

Kosmos-9. CADET
     Любую Альтернативную гипотезу при желании можно считать бредом, в том числе и предлагаемую гипотезу о возникновении жизни и появлении человека (гуманоида) на планетах и спутниках «земного» типа. Не бред лишь теория эволюции??

CADET. Нет, не любую! Нельзя назвать бредом гипотезу непротиворечивую, отвечающую научным данным и предсказывающую нечто, что будет обнаружено в будущем. Ничему этому гипотеза г. Ялышева (это не вы?) не отвечает. Помнится, тут, на астрономи.ру, её разложили по пунктам, но автору, всё – божья роса! Может быть я не внимательно искал, но на его сайте нельзя оставить даже критическое мнение. Это о многом говорит. Уверенные в себе не боятся критики и смело вступают в дискуссию. Содержание же сайта напоминает мне «И.В. Сталин отвечает на вопросы главного редактора газеты Правда»…
А "человек (гуманоид)" уже обнаружен на всех "планетах и спутниках земного типа" и теперь его появление нуждается в объяснении?

Kosmos-9. CADET
     Ну и где же Ваш пример такой альтернативной гипотезы:  «непротиворечивой, отвечающей научным данным и предсказывающей нечто, что будет обнаружено в будущем»?
     Предлагаемая гипотеза и в целом, и в части возникновения биологической жизни на космических объектах «земного» типа потому и Альтернативная, что как раз-то противоречит существующим воззрениям, но объясняет многие наблюдательные факты, например, открытия в Антарктиде (см. выше).

CADET. Зачем нужна альтернативная, если и классическая объясняет всё удовлетворительно, предсказывает существование чёрных дыр (открыты), нейтринного солнечного излучения (обнаружено), туманностей с формирующимися звёздами и планетами (найдены). А вот, абортирующего планеты светила что-то не обнаружили.

allem. Все очень интересно, однако тема заявлена "происхождение человека", поближе бы, а?

Kosmos-9. уралец, allem    
     Согласен, что Происхождение человека – «запутанная история», однако не на столько, чтобы безоговорочно принять библейское толкование.
     По моему мнению, библейские сказания могут быть некой иллюстрацией к той или иной научной гипотезе, подсказкой, наконец (есть гипотеза о возникновении биологической жизни в глинистой среде!), – но не более того... http://www.vz.ru/news/2007/10/4/114405.html

MITRICH. Ничего отвечать не буду, руки опускаются  
Удивительно всё-таки насколько многие люди дремучи в биологии. Жаль, что её родимую не во что не ставят и сношают по страшному (Когда ничего не знаешь легко сочинять полную муть).
Опус про Проматерь, выдающую как из пулемёта на гора эмбрионы меня просто УБИЛ! Неужели это серьёзно.

уралец. Что-то тема заглохла. Неужто окончательно решена проблема о Происхождении человека.

Kosmos-9. уралец
     Тема всегда будет «глохнуть» при попытке библейского толкования Происхождения человека, равно как и эволюционного объяснения: мало ли что может случиться за миллионы лет, в то время как даже тысячелетий  достаточно, чтобы «скорость генетических изменений в человеческом геноме возросла в сто раз»… http://www.ng.ru/science/2007-12-26/11_sprint.html?insidedoc

Kosmos-9. В вопросе о Происхождении человека, действительно, все определяется сроками. И в этом УРАЛЕЦ, безусловно, прав.
    Сторонникам укороченных, библейских сроков нужно вмешательство извне, а эволюционистам – миллионы лет благоприятных климатических условий.
    Но, к сожалению, срок существования активной биологической жизни,  ни на Земле, ни на других космических объектах «земного» типа не может превышать сроков таяния их снежно-ледяной оболочки (ледников).
    Поэтому не может быть эволюционного развития биологической жизни, а может быть лишь побуждение к жизни тех или иных микроорганизмов и адаптация соответствующих живых существ к данным климатическим условиям и к данной среде обитания. (ИМХО, разумеется!).
    И поэтому нет ничего удивительного, что в период таяния собственных ледяных оболочек жизнь могла быть и на Марсе, и даже на Венере.
    Равно, как она (жизнь), предположительно, имеет место быть сейчас на Европе, у которой наблюдается процесс таяния ее ледяной оболочки.

vika vorobyeva. В этом утверждении Вы опираетесь на свою теорию, которая, насколько мне это известно, не подтверждена фактами. Вроде бы оледенения случались в геологической истории Земли несколько раз.

CADET. Вика меня опередила.
Природа видимо не читала ваших теорий, и в противовес им то подвергает Землю оледенениям, то ледники отступают. Вдобавок, вода постоянно поступает на её поверхность из глубин и даже из космоса.
Не могу ещё раз не добавить, что изучение вашей же теории о солнце, периодически выплёвающем из себя планеты с ледяными оболочками и неведомым способом расставлящим их на орбиты вокруг себя, не как попало, а по правилу Боде-Тициуса доставило мне немало весёлых минут.

Kosmos-9. CADET
     Я рад, что доставил Вам «немного веселых минут». Но, как известно, смеется тот, кто смеется последним.
     Подождем результатов исследований (наблюдений) недавно обнаруженной вблизи Солнца планеты Х…
http://www.zetatalk.com/russia/zeta425.htm
 
vika vorobyeva. И каким боком это относится к происхождению человека?  Не отвлекаемся от заявленной темы.

vlad01. vika vorobyeva  думаю любая теория имеет право на существование ....
был ли потоп ? - Был однозначно после окончания последнего ледникового периода .приблизительно 10 000 лет до нашей эры ,есть малые потопы ,например прорыв воды в то место где сейчас чёрное море и прорыв воды из балтийского моря(зажатого ледниками) в европу ..(учённые подсчитали дату приблизительно  8 000 лет до нашей эры )Там уровень воды был выше на 30ть метров !!
Причину самого ледникового периода (почему он появился ?  так никто толком и необьяснил , всё в тумане ...И почему он вдруг завершился ?
Причину смены магнитного пояса земли - ещё большая загадка , по сравнению с которой ледниковый период ничто !!!
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2009, 19:36:38 от Avtor » Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Частичная или полная перепечатка материалов сайта Термояду.нет
возможна только с разрешения администрации

© Ялышев Ф.Х. | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru