Термояду.нет  
23 Январь 2019, 05:01:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Большинство функций форума доступны только после регистрации
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3
  Печать  
Автор Тема: Термоядерный тупик  (Прочитано 26887 раз)
edvas
-
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« : 04 Апрель 2012, 17:54:25 »

Термоядерный тупик

Введение
Работы по созданию термоядерного реактора в нашей стране начались в 1951 г. Минуло шесть десятилетий. Реактора нет, а прогнозы о сроках его создания менее оптимистичные, чем были в начале работ. В основе идеи получения энергии в результате термоядерного синтеза легких ядер лежит сформулированный Эйнштейном принцип взаимопревращения массы и энергии. Этот принцип неоднократно подвергался критике рядом ученых, которые усматривали в нем нарушение закона сохранения энергии. Но после создания атомной бомбы и первых действующих ядерных реакторов любая критика в адрес теории Эйнштейна большинством академических ученых воспринималась резко отрицательно.
В 1954 году в СССР была создана тороидальная камера с магнитными катушками (токамак) – наша страна стала мировым лидером в области термоядерного синтеза. Как утверждали ведущие специалисты в этой области, в 1968 году был совершён предпоследний шаг к созданию первого в мире термоядерного реактора – создана усовершенствованная установка «Токамак-10».
Согласно прогнозам, в 1976-1982 годах СССР должен был вплотную подойти к решению задачи и получить интенсивную термоядерную реакцию на испытательном реакторе «Токамак». Но этого не произошло. В 1988 г. было подписано соглашение о международной программе создания экспериментального термоядерного реактора ITER (International Termonuclear Experimental Reactor). Объединение усилий ученых ведущих стран не является гарантией решения проблемы, которая не сводится только к вопросам технического и финансового характера.
Многолетние безуспешные попытки продемонстрировать осуществимость этого проекта вызывают сомнение в том, что проблема будет решена. Необходимо подвергнуть критическому анализу саму концепцию создания термоядерного реактора с учетом опытных данных, которыми ранее наука не располагала. Включая область применимости закона Эйнштейна и его количественную оценку для различных ядерных реакций.

О соотношении Эйнштейна E =mc2
.
Принцип, выражающий связь массы и энергии, впервые был сформулирован Эйнштейном в 1905 году [1]. В этой работе Эйнштейн показал, что если тело отдает энергию Е в виде излучения, то его масса уменьшается на величину Е/с2, где с – скорость света. Согласно Эйнштейну, масса тела есть мера содержащейся в нем энергии; если энергия изменяется на величину Е, то масса меняется соответственно на величину Е/с2.
К выводу своей знаменитой формулы Эйнштейн возвращался несколько раз: в 1906 году, а затем в 1935 и 1946 годах. В последней работе были приведены дополнительные обоснования принципа эквивалентности массы и энергии [2].  
Уже после первой работы Эйнштейна многие ученые восприняли ее критически, так как увидели в ней  нарушение основных законов физики – закона сохранения энергии и закона сохранения материи.
Одним из непримиримых противников положения о превращении массы в энергию и теории относительности в целом был Никола Тесла. Он постоянно оспаривал обоснованность работы Эйнштейна и высмеивал убеждение в том, что энергию можно получать из материи. Слова Теслы о его принципе и теории содержатся в лекции, подготовленной им для Института содействия иммигрантам (12 мая 1938 года) [3], где сказано:
Цитировать
«За два последовавших года (1893-1894) напряженной концентрации мне посчастливилось сделать два далеко идущих открытия. Первое заключается в динамической теории гравитации. … А второе открытие заключается в важнейшей физической истине. Изучив за долгое время все научные данные более чем на половине десятка языков и не найдя ни малейших указаний на эту истину, я считаю себя ее первооткрывателем. Формулируется же она так: нет в материи иной энергии, помимо полученной ею из окружающей среды».
Однако события развивались таким образом, что теория относительности получила, как полагали ее сторонники, блестящее подтверждение опытом. В 1939 году было открыто спонтанное деление ядер урана на осколочные ядра. В 1942 году в США заработал первый ядерный реактор, а в 1945 году на японские города были сброшены первые атомные бомбы. Эти успехи в освоении ядерной энергии связывали с предсказаниями теории Эйнштейна, полагая, что выделяемая энергия обусловлена превращением в нее ядерного вещества, как это формально следует из соотношения Эйнштейна. После этих событий критика в отношении теории относительности большинством специалистов была признана несостоятельной и противоречащей данным экспериментальной физики. Вот что писал академик Петр Капица [4]:
Цитировать
«Более яркой демонстрации закона Эйнштейна, чем взрыв бомб в Хиросиме и Нагасаки, трудно придумать. И, несмотря на это, к нам в редакцию «Журнала экспериментальной и теоретической физики» и по сей день поступают статьи с попытками опровергнуть справедливость теории относительности. В наши дни такие статьи даже не рассматриваются, как явно антинаучные».
Физики почти единодушно пришли к убеждению, что выделение огромной энергии в ядерных реакциях обусловлено превращением в нее ядерного вещества. Чтобы объективно оценить правильность (или ошибочность) этих противоположных точек зрения, следует исходить из того, что теория относительности это не священное писание, а Тесла настолько масштабная в науке личность, что его критические взгляды нельзя игнорировать. Объективная оценка может быть выполнена на основе новых надежно установленных данных измерений, которые не были известны ранее Эйнштейну и Тесле в то время, когда он подверг критике положение о взаимопревращении массы и энергии.

Количественная оценка энергии, выделяемой при деления изотопа урана U-235
Рассмотрим баланс энергии, выделяемой при делении ядра изотопа урана U-235 при попадании в него нейтрона. Возьмем в качестве примера одну из наблюдаемых реакций .
 
U-235 + n =Ba-145 * + Kr-88* + 3n.
Символ * означает радиоактивность
.
В данной реакции на один налетающий нейтрон приходится два образуемых, что соответствует среднему показателю. Важно отметить, что количество нуклонов, а значит и их суммарная масса остаются неизменными. Это означает, что масса ядерного вещества не превращается в энергию. Обратимся к данным измерений. Как указано в физической энциклопедии, основной вклад в энерговыделение вносит кинетическая энергия осколков (до 90 %). Она определяется кулоновским ускорением осколков [5]. Эта энергия пропорциональна произведению зарядов осколочных ядер и обратно пропорциональна расстоянию между зарядами, которое можно принять примерно равным радиусу делящегося ядра). Таким образом, данные измерений подтверждают положение о том, что выделяемая при делении ядра энергия не связана с превращением массы ядерного вещества в энергию.

Критика Бриллюеном теории относительности
Критический анализ теории относительности был сделан известным французским ученым Леоном Бриллюеном (Brillouin), который среди рассматриваемых вопросов особое внимание уделил потенциальной энергии [6]. Он  отмечает, что в теории относительности не всегда с полной ясностью определяется роль потенциальной энергии. Энергию и массу следует рассматривать как величины, связанные с полем, которое само обладает массой. Так, например, неясно, где может быть локализована масса, соответствующая потенциальной энергии системы двух взаимодействующих частиц. Бриллюен отмечает, что вопрос о связи потенциальной энергии с массой часто игнорировали и обходили, потому что не во всех задачах он кажется достаточно ясным.

Масса ядра и потенциальная энергия
Этот вопрос рассматривался автором в статье[7] и монографии [8]. Заряженные частицы ядра образуют поле. Энергия поля - это потенциальная энергия U. Для двух взаимодействующих частиц она определяется как: U = Z1xZ2/R,   где Z1 и Z2 - заряды, R - расстояние между ними. Этой энергии поля соответствует масса, которая представляет собой полевую компоненту массы системы из взаимодействующих заряженных частиц. Следовательно, масса ядра включает в себя суммарную массу составляющих ядро частиц и полевую добавку.
Потенциальная энергия может быть положительной или отрицательной в зависимости от знаков зарядов взаимодействующих частиц. При одноименных зарядах частицы отталкиваются, при разноименных - притягиваются. Чтобы знаки потенциальной энергии и эквивалентной ей массы совпадали следует принять энергию поля притяжения зарядов положительной, а энергию поля отталкивания -отрицательной. Тогда наблюдаемая разница массы ядра и составляющих его частиц (дефект массы) получает естественное объяснение как полевая компонента массы ядра.

Принципиальное отличие термоядерного реактора от действующих реакторов
Действующие энергетические установки, включая реакторы на основе уранового ядерного топлива – это устройства, преобразующие потребляемую энергию в другой вид энергии. При этом энергия на выходе устройства всегда меньше потребляемой энергии, т.е. коэффициент полезного действия меньше единицы. Потребляемая энергия – это полная энергия на входе устройства. Она включает в себя подводимую извне энергию и запасенную энергию. Положительный энергетический эффект состоит в том, что основная доля потребляемой энергии это запасенная энергия, которая обычно содержится в природном источнике, в частности, в ядерном топливе.
По принципу действия современный ядерный реактор во многом подобен обычной печи и отличается от неё видом топлива и более сложной технологией. Наши предки не знали физической сути процесса, происходящего на атомно-молекулярном уровне при сгорании дров в печи, что не мешало им успешно использовать этот процесс для получения тепловой энергии. Специалисты в области ядерной энергетики успешно используют уран как природное топливо, несмотря на многие нерешенные вопросы в части строения ядра и происходящих в нем процессов, сопровождающихся выделением энергии.
Принципиальное отличие термоядерного реактора от реактора на урановом топливе, состоит в том, что для термоядерного реактора нет готового топлива, содержащего запасенную энергию. Для осуществления слияния ядер дейтерия и трития в реакторе необходимо непрерывно подводить энергию, необходимую для создания требуемых условий протекания реакции.  Так как ядерное вещество не превращается в энергию, то источником энергии на выходе реактора может быть только энергия, поступающая на вход реактора.  С учетом неизбежных потерь подводимая энергия должна быть больше энергии на выходе реактора. Таким образом, в понятиях термодинамики создаваемый термоядерный реактор можно рассматривать как вечный двигатель, то есть устройство, в котором энергия на выходе превышает энергию, подаваемую на вход. Это противоречит всему опыту создания энергетических устройств.

Заключение
Одним из основополагающих принципов в ядерной энергетике принято считать взаимопревращение массы и энергии, как это следует из соотношения Е = mc2. Однако в толковании этого соотношения применительно к зависимости выделяемой энергии от изменения массы в ядерных реакциях существуют путаница и неопределенность. Одна из причин состоит в отождествлении понятий массы и вещества. В ядерных реакциях количество нуклонов остается неизменным, следовательно, их суммарная масса также не изменяется и не превращается в энергию. Между взаимодействующими частицами существует поле, которое обладает энергией и, соответственно, массой. Эту массу можно рассматривать как полевую компоненту массы системы взаимодействующих частиц, т.е. масса системы включает в себя суммарную массу взаимодействующих частиц (массу вещества) и полевую добавку к массе. Изменение массы в ядерных реакциях связано с изменением энергии поля и, соответственно, полевой добавки к массе ядра. При этом полевая энергия может переходить в кинетическую энергию частиц ядра (осколочных ядер в реакциях деления) и энергию гамма-излучения. Утверждение о превращении материи в энергию высмеивал Тесла еще в то время, когда не было необходимых опытных данных для проверки выполнения соотношения Эйнштейна в ядерных реакциях (1930-е годы). Но мнение великого ученого в последующем  было проигнорировано.
 Время от времени появляются сообщения, что сделан очередной шаг на пути к созданию термоядерного реактора. Но отдельные достижения не решат проблему, если сама концепция  является ошибочной. Возможно, в будущем разработчикам удастся осуществить управляемую термоядерную реакцию. Но надеяться на то, что при этом энергия на выходе реактора будет превышать энергию, подаваемую на вход реактора, нет достаточных оснований. Наиболее вероятно, что работы завершатся на стадии создания демонстрационного образца, возможно и раньше.
 Шесть десятилетий безуспешных усилий являются достаточным основанием для того, чтобы критически пересмотреть концепцию создания промышленного термоядерного реактора с учетом новых знаний.

Литература
1.   Эйнштейн А. Зависит ли инерция тела от содержащейся в нем энергии? Собр. сочинений. Т.1. – М., «Наука», 1965. С. 36-38.
2.   Эйнштейн А. Е = mс2: настоятельная проблема нашего времени. Собр. соч. Т.2. – М., «Наука», 1966. С. 653-656.
3.    О'Нил Дж. Гений, бьющий через край. Жизнь Николы Теслы. – М., «Саттва», 2007. С. 225-226.
4.   Капица П. Л. Эксперимент, теория, практика. Статьи и выступления. – М., «Наука», 1974. С. 201.
5.   Физическая энциклопедия. – М., «Советская энциклопедия», 1988. Т.1. С.580.
6.   Бриллюен Л.. Новый взгляд на теорию относительности. Пер. с англ. – М., «Мир», 1972.
7.    Серга Э.В.  Масса ядра и потенциальная энергия. – М., Труды Российской инженерной академии (СИП), 2008. Вып. 16.  С. 155-159.
8.   Серга Э.В. Строение материи: единая теория вакуума и вещества. – М., 2006.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2012, 17:34:49 от edvas » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1894


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 06 Апрель 2012, 12:08:02 »

Цитировать
Термоядерный тупик
Скорее, не тупик, а западня или даже капкан! Смеющийся
Дело в том, что посыл, с которого в СССР начались исследования в области мирного термояда, - термоядерная бомба - является ошибочным.
12 августа 1953 года на Семипалатинском полигоне была взорвана не термоядерная (водородная) бомба, а самая обычная атомная (урановая) бомба, мощность которой была усилена за счет введения в заряд бомбы дополнительного источника нейтронов - трития, роль которого выполнял дейтерид лития-6.
Настоящими водородными бомбами были "Майк" в США и "Труба" в СССР. Однако "Майк не оправдал расчеты с энерговыделением, а проект "Труба" был свернут как бесперспективный, несмотря на 6 лет работы над ним и понесенные значительные расходы на него.
Тем не менее, легенда о водородной бомбе поддерживалась да и сейчас поддерживается, чтобы хоть как-то обосновать и оправдать работы в области мирного термояда.

Цитировать
В 1954 году в СССР была создана тороидальная камера с магнитными катушками (токамак) – наша страна стала мировым лидером в области термоядерного синтеза. Как утверждали ведущие специалисты в этой области, в 1968 году был совершён предпоследний шаг к созданию первого в мире термоядерного реактора – создана усовершенствованная установка «Токамак-10».
Был ещё и "Токамак-15".

Цитировать
Многолетние безуспешные попытки продемонстрировать осуществимость этого проекта вызывают сомнение в том, что проблема будет решена. Необходимо подвергнуть критическому анализу саму концепцию создания термоядерного реактора с учетом опытных данных, которыми ранее наука не располагала.
По моему скромному мнению, такой сущности, как "термоядерный синтез" в Природе не существует, а потому все попытки его реализации на ТОКАМАКах, включая ИТЭР, обречены на провал.
Записан
edvas
-
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 06 Апрель 2012, 14:47:26 »

Согласен по всем позициям. Есть одно замечание. Реакция слияния ядер дейтерия и трития, которую пытаются осуществить в термоядерном реакторе, происходит внутри ядер. Этот процесс описан в моей книге (Э.В. Серга. Строение материи. Основы единой теории вакуума и вещества. – М., 2006), а также в статьях в журнале «Двойные технологии» (№ 2, 2007; № 1, 2009; № 3, 2009 и № 4, 2011), а также в моих недавних записях на сайте elementy.ru (serga-e. elementy.ru): «Термоядерный реактор – вечный двигатель второго рода», «Внутриядерный синтез». Суть процесса в следующем. Поступающие извне в ядра нейтроны приносят с собой вещество и энергию. Нейтроны в ядре «перерабатываются» в другие  частицы: дейтрон, затем тритон, в конечном счете, в гелионы. Таким образом, нейтроны существуют в ядрах в составе других частиц и частично в свободном состоянии. Гелионы в другие частицы не превращаются и поэтому образующиеся внутри ядра избыточные гелионы вылетают из ядра (альфа-распад).  Рекомендую посмотреть мои записи на serga-e. elementy.ru, а также комментарии и ответы на них.
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1894


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 06 Апрель 2012, 17:21:57 »

Цитировать
Рекомендую посмотреть мои записи на serga-e. elementy.ru, а также комментарии и ответы на них.
Посмотрел. Включая комментарии. "Зацепила" Ваша концепция энергетики Солнца:
Цитировать
Внутри Солнца идут процессы, сопровождающиеся превращением его внутренней энергии в энергию излучения. При этом Солнце теряет энергию и постепенно остывает. В горящем полене тоже происходит процесс преобразования внутренней энергии в энергию излучения, без батарейки внутри. Энергия одного вида может превращаться в энергию другого вида в соответствии с законом сохранения энергии.
http://elementy.ru/blogs/users/serga-e/58009/#58114
Можете ли Вы уточнить, какая всё же энергия имеется ввиду?
Записан
edvas
-
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 06 Апрель 2012, 21:57:19 »

У меня нет своей концепции энергетики Солнца. Я просто ответил на вопрос. Солнце – это раскаленный газовый шар, находящийся в состоянии неустойчивого динамического равновесия под действием сил гравитации и давления газов. Каждая динамическая система стремится к состоянию с наименьшей внутренней энергией. Поэтому внутренняя избыточная энергия Солнца (давление раскаленного газа) превращается в энергию излучения. Таким образом, гравитационная энергия, вызывающая сжатие звезды и, соответственно, повышение давления и температуры газового облака, перерабатывается в энергию излучения. Солнце постепенно остывает и уменьшается в размерах. Какую роль здесь играет процесс термоядерного синтеза и есть ли он вообще, не знаю. Этим не занимался. Я не являюсь специалистом по вопросам физики Солнца, здесь есть специальная литература. Ответил в меру своего понимания.
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1894


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 07 Апрель 2012, 09:41:31 »

Цитировать
У меня нет своей концепции энергетики Солнца.
А жаль. Ведь кроме "водородной" бомбы, сторонники управляемого термоядерного синтеза и ИТЭР на каждом шагу упоминают Солнце как пример природного термоядерного реактора. Ну, а говоря, что "Солнце – это раскаленный газовый шар, находящийся в состоянии неустойчивого динамического равновесия под действием сил гравитации и давления газов. Каждая динамическая система стремится к состоянию с наименьшей внутренней энергией. Поэтому внутренняя избыточная энергия Солнца (давление раскаленного газа) превращается в энергию излучения", - Вы вольно или невольно становитесь на их сторону. Впрочем, это не упрёк, а просто констатация факта.
Я более радикален. По моему мнению, Солнце является холодным, преимущественно газообразным космическим объектом. При этом оптическое и иное излучение, исходящее от
него обусловлено не термоядерным или гравитационным нагревом, а собственным и отраженным от поверхности Солнца излучением короны: высокотемпературной плазмы,
которая образуется и удерживается благодаря магнитному полю Солнца.
Это предположение косвенно подтверждается и официальной наукой. Дело в том, что все коротковолновое излучение Солнца (жесткое ультрафиолетовое и рентгеновское), а также все длинноволновое излучение (радио диапазон) справедливо приписываются его короне.
А вот излучение в видимом (оптическом) диапазоне почему-то упорно приписывается не короне, а якобы раскаленному, термоядерному Солнцу, несмотря на то, что спектр короны сплошной.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2012, 09:44:20 от Avtor » Записан
edvas
-
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 07 Апрель 2012, 10:20:22 »

Извините, но я не хочу вступать в дискуссию по вопросу, которым не занимался. В моем обосновании утверждения, что термоядерный реактор – это вечный двигатель, я показал, что масса ядерного вещества не превращается в энергию, как это следует из ошибочного толкования формулы Эйнштейна. В отличие от обычного реактора на урановом топливе, у термоядерного реактора нет источника запасенной энергии. Это означает, что единственным источником энергии на выходе реактора может быть только энергия, подаваемая на вход. Поэтому с учетом неизбежных потерь энергия на выходе не может быть больше энергии на входе. В этом, в частности, убеждает опыт шести десятилетий неудачных попыток продемонстрировать осуществимость концепции термоядерного реактора.
Что касается реакции слияния ядер дейтерия и трития, которую пытаются осуществить в термоядерном реакторе, то она происходит в природе. Это реакция внутриядерного синтеза, сопровождающаяся гамма-излучением, альфа-распадом или делением тяжелых ядер. Вот суть моей позиции и моих представлений по этим вопросам.
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1894


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 07 Апрель 2012, 11:43:51 »

Цитировать
Что касается реакции слияния ядер дейтерия и трития, которую пытаются осуществить в термоядерном реакторе, то она происходит в природе. Это реакция внутриядерного синтеза, сопровождающаяся гамма-излучением, альфа-распадом или делением тяжелых ядер. Вот суть моей позиции и моих представлений по этим вопросам.
Я это понял с самого начала, и был удивлён, когда Вы заявили, что согласны со мной "по всем позициям". Надо ли понимать, что под реакциями "внутриядерного синтеза" подразумевается холодный ядерный синтез или от этого понятия Вы тоже дистанцируетесь?
Записан
edvas
-
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 07 Апрель 2012, 12:34:57 »

Цитировать
Цитировать
Надо ли понимать, что под реакциями "внутриядерного синтеза" подразумевается холодный ядерный синтез или от этого понятия Вы тоже дистанцируетесь?
Вопросом холодного ядерного синтеза не занимался и не интересовался. О внутриядерном синтезе есть моя запись на elementy.ru. Суть процесса в «переработке» поступающих в ядро извне нейтронов в другие частицы: дейтроны, тритоны и, в конечном счете, в гелионы. Гелионы не превращаются в другие частицы и при достижении некоторого критического значения вылетают из ядра (альфа-распад). Это природный процесс образования ядер, обладающих  внутренней энергией, которую потом используют.
Все действующие энергетические установки имеют КПД меньше 1. Положительный эффект состоит в том, что в них используют запасенную энергию природного топлива, включая уран, уголь, дрова и т.д. То есть, энергию не получают, а извлекают. Природу не обманешь. Поэтому все схемы, в которых не используется источник запасенной энергии, считаю не реальными.
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1894


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 07 Апрель 2012, 13:53:44 »

Цитировать
О внутриядерном синтезе есть моя запись на elementy.ru.
Посмотрел. Не заинтересовался. Возможно, потому что не всё понял. А поэтому остановимся на общей позиции: ИТЭР не заработает. По-Вашему мнению, из-за того, что в участвующих в синтезе компонентах нет запасенной энергии. По-моему мнению, из-за того, что термоядерного синтеза нет в природе. Это скоропалительно принятая сущность.
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2012, 14:00:58 от Avtor » Записан
edvas
-
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 07 Апрель 2012, 15:14:45 »

Цитировать
Остановимся на общей позиции: ИТЭР не заработает. По-Вашему мнению, из-за того, что в участвующих в синтезе компонентах нет запасенной энергии. По-моему мнению, из-за того, что термоядерного синтеза нет в природе. Это скоропалительно принятая сущность
.
Я полагаю, что экспериментальный образец ИТЭР когда-то заработает. Но промышленный реактор сделать не удастся, так как он будет потреблять энергии больше, чем будет давать на выходе. Не берусь категорически утверждать, что термоядерного синтеза нет в природе. Но реакция, которую хотят получить в термоядерном реакторе, в природе есть. Это внутриядерный синтез. Но здесь работает другой механизм. Нейтроны как незаряженные частицы попадают в ядро, накапливаются, избыточные нейтроны перерабатываются в другие частицы, в том числе в дейтрон и тритон. Эта пара образует гелион и нейтрон.
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1894


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 07 Апрель 2012, 16:30:32 »

Цитировать
Я полагаю, что экспериментальный образец ИТЭР когда-то заработает.
Начали за упокой, заканчиваете за здравие? Ну-ну.
Сторонники ИТЭР должны будут быть Вам благодарны. После того, как все мыслимые сроки постройки реактора и безуспешного проведения на нем экспериментов закончатся, они вспомнят про Вас и про Ваш внутриядерный синтез. В итоге будет сделан вывод об экономической нецелесообразности термоядерной энергетики.

Цитировать
Не берусь категорически утверждать, что термоядерного синтеза нет в природе. Но реакция, которую хотят получить в термоядерном реакторе, в природе есть.
Где в природе-то? Неужели Вы про это:
Цитировать
Это внутриядерный синтез. Но здесь работает другой механизм. Нейтроны как незаряженные частицы попадают в ядро, накапливаются, избыточные нейтроны перерабатываются в другие частицы, в том числе в дейтрон и тритон. Эта пара образует гелион и нейтрон.
Так это ведь чисто умозрительное предположение. И не более того!
Записан
edvas
-
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 07 Апрель 2012, 21:14:36 »

Цитировать
Начали за упокой, заканчиваете за здравие? Ну-ну.
Сторонники ИТЭР должны будут быть Вам благодарны. После того, как все мыслимые сроки постройки реактора и безуспешного проведения на нем экспериментов закончатся, они вспомнят про Вас и про Ваш внутриядерный синтез. В итоге будет сделан вывод об экономической нецелесообразности термоядерной энергетики.
Не надо отождествлять термоядерный реактор и атомное ядро. Реакция слияния ядер дейтерия и трития возможна. Она происходит внутри атомных ядер. Посмотрите материалы записи «Внутриядерный синтез» на сайте elementy.ru. Раз такая реакция происходит в природе, значит, при определенных условиях она может быть получена и в технической установке. Такую возможность отрицать нельзя.
Вопрос стоит иначе. Может ли она быть энергетически выгодной для промышленного получения энергии. Приверженцы идеи термоядерного синтеза изотопов водорода считают, что «да». Я на основании своих исследований пришел к твердому убеждению, что «нет». Я изложил свое видение проблемы, независимо от того, нравится это кому-то или нет.
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1894


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 08 Апрель 2012, 08:30:25 »

Цитировать
Не надо отождествлять термоядерный реактор и атомное ядро. Реакция слияния ядер дейтерия и трития возможна. Она происходит внутри атомных ядер. Посмотрите материалы записи «Внутриядерный синтез» на сайте elementy.ru. Раз такая реакция происходит в природе, значит, при определенных условиях она может быть получена и в технической установке. Такую возможность отрицать нельзя.
Не хотите ли Вы сказать, что надо создать такую "техническую установку", которая бы повторяла условия в атомном ядре. Осуществить в этой установке "внутриядерный синтез" изотопов водорода (дейтерия и трития) и убедиться в том, что это будет энергетически невыгодная реакция?
Смею Вас заверить, что приверженцев идеи управляемого термоядерного синтеза и ИТЭР этот аргумент не переубедит. У них своя путеводная звезда: D + T = n + He4 + 17MeV.

P.S. Ещё раз посмотрел материалы записи «Внутриядерный синтез» на сайте elementy.ru, включая комментарии. Не скрою, многое в возражениях Вашего оппонента есть здравого:
http://elementy.ru/blogs/users/serga-e/58709/#59017
Записан
edvas
-
*
Сообщений: 21


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 08 Апрель 2012, 10:44:32 »

Цитировать
Смею Вас заверить, что приверженцев идеи управляемого термоядерного синтеза и ИТЭР этот аргумент не переубедит. У них своя путеводная звезда: D + T = n + He4 + 17MeV.
Чтобы получить эти 17MeV справа, в левую часть уравнение тоже нужно добавить энергию Е, необходимую для слияния D и T. Тогда речь должна идти о балансе энергии слева и справа. В этой реакции слева и справа количество нуклонов одно и то же. Было 2 протона и 3 нейтрона слева, столько же их осталось справа. Массы протонов и нейтронов тоже остаются неизменными. Их значения даются в справочниках в числе фундаментальных постоянных. Отсюда следует, что масса ядерного вещества не превращается в энергию. Тогда единственным источником энергии на выходе реактора может быть только энергия, поступающая на вход реактора. С учетом неизбежных потерь эта поступающая на вход энергия должна быть больше энергии на выходе реактора (Е >17MeV).  По существу, это положение можно свести к теореме: если массы протонов и нейтронов являются постоянными, то ядерное вещество не превращается в энергию.
Выделение энергии в ядерных реакциях связано с перегруппировкой нуклонов и изменением энергии поля, а не превращением ядерного вещества в энергию. Более подробно в моей записи на сайте elementy.ru.
Цитировать
P.S. Ещё раз посмотрел материалы записи «Внутриядерный синтез» на сайте elementy.ru, включая комментарии. Не скрою, многое в возражениях Вашего оппонента есть здравого:
http://elementy.ru/blogs/users/serga-e/58709/#59017
Не знаю, что Вы понимаете под словом «многое», так как, в конце концов, из всех  возражений оппонента осталось одно: утверждение о том, что массы нуклонов в свободном состоянии и в составе ядер отличаются. Если Вы в этом видите здравое, то переубеждать не стану.
Записан
Страниц: [1] 2 3
  Печать  
 
Перейти в:  

Частичная или полная перепечатка материалов сайта Термояду.нет
возможна только с разрешения администрации

© Ялышев Ф.Х. | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru