Термояду.нет  
15 Ноябрь 2018, 05:18:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Большинство функций форума доступны только после регистрации
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Проект ИТЭР обречен на закрытие  (Прочитано 8334 раз)
Vladimir_Leonov
-
*
Сообщений: 3


Просмотр профиля
« : 31 Декабрь 2014, 10:46:07 »

Владимир Леонов, автор теории Суперобъединения,
лауреат премии Правительства России в области науки и техники
https://www.blogger.com/profile/03427189015718990157

Россия продолжает участие в международном проекте ИТЭР по управляемому термоядерному синтезу, хотя дела с ним обстоят не так однозначно, как нам пытаются это представить. «Директор НИИЭФА им. Д. В. Ефремова Олег Филатов: «ИТЭР уже бы построили...»
http://www.atomic-energy.ru/interviews/2014/12/27/54076

Основным противником проекта ИТЭР являются Соединенные Штаты, где количество недоброжелателей проекта неуклонно растет, в том числе, среди тех, кто принимает решения по его финансированию. Это обусловлено тем, что стоимость проекта непрерывно растет, а сроки его завершения неопределенны. Но главным аргументом является отсутствие положительного выхода избыточной энергии. Проведена смена руководства проектом, но и новое руководство не дает никаких гарантий его положительного завершения. «New ITER boss promises to streamline management and repair ties with the U.S.» http://news.sciencemag.org/people-events/2014/11/new-iter-boss-promises-streamline-management-and-repair-ties-u-s.

Кроме того, вызывает сомнение прозрачность проекта ИТЭР по расходованию финансовых средств. «US fusion effort melts down»
http://news.sciencemag.org/physics/2014/12/u-s-fusion-effort-melts-down

И как итог, в Сенате США в подкомитете по ассигнованию предлагают закончить участие США в проекте по управляемому термоядерному синтезу ИТЭР уже в следующем 2015 году «After Election 2014: FUSION RESEARCH» http://news.sciencemag.org/funding/2014/10/after-election-2014-fusion-research.

И наконец, американцы намерены развивать направления ядерного синтеза, альтернативные проекту ITER. «U.S. energy agency jumps into fusion funding» http://news.sciencemag.org/funding/2014/08/u-s-energy-agency-jumps-fusion-funding.

В данном случае основной альтернативой проекту ИТЭР служит реактор LENR холодного ядерного синтеза (ХЯС), разработанного итальянским инженером Андреа Росси. Уже сейчас Росси получил результат, когда выделенная тепловая энергия превосходит в 3,7 раза энергию, затраченную на поддержание синтеза. Причем это сделано всего за несколько лет при небольшом частном финансировании, имеющемся у Росси. Observation of abundant heat production from a reactor device and of isotopic changes in the fuel. http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/wp-content/uploads/2014/10/LuganoReportSubmit.pdf.

Успех реактора LENR в сравнении с проектом ИТЭР – это состоявшийся факт. Американцы не любят бросать деньги на ветер, не имея гарантий в успехе ITER и намерены выйти из проекта. За более чем полувековую историю ни один токамак не выдал избыточной энергии на фоне положительных результатов реактора LENR. С экономических позиций проект ИТЭР является убыточным и его в конечном итоге ждет закрытие.

Для России на фоне падения цен на углеводородные энергоносители, появление реактора LENR экономически невыгодно и только ухудшает ситуацию. Я писал об этом еще три года назад в статье: «Комиссия по лженауке и холодный синтез похоронят сырьевую экономику России»
http://leonovpublitzistika.blogspot.ru/2012/02/blog-post.html
http://newsland.com/news/detail/id/884606/.

Учитывая сложную политическую обстановку на фоне санкций, Россию собираются душить экономически, в том числе, с использованием достижений холодного синтеза: «Россию собираются душить холодным синтезом» http://vpk.name/forum/s187.html.

Однако, противодействовать научно-техническому прогрессу неразумно, и Россия должна в нем участвовать, наверстав упущенные возможности в области исследования и разработки реакторов ХЯС. Если бы они сейчас были у России, то проблема энергообеспечения Крыма была бы решена.

Как физик-теоретик добавлю от себя, что в отличие от ХЯС горячий термояд в проекте ИТЭР не имеет теоретического обоснования своей термоядерной концепции. То есть, отсутствует элементарный расчет, показывающий, что с увеличением температуры возникают силы, способные преодолеть силы электростатического отталкивая ядер при их слиянии. Все ссылаются на эксперимент с водородной бомбой. Но там основным критерием слияния ядер являются высочайшие давления, возникающие при взрыве атомного детонатора. Температура здесь не причем, она наоборот мешает слиянию ядер. Это мною показано в теории Суперобъединения:
 
1. Leonov V. S. Quantum Energetics. Volume 1. Theory of Superunification. Cambridge International Science Publishing, 2010, 745 pages. (Квантовая энергетика. Том 1. Теория Суперобъединения. – CISP, 2010, 745 стр.)
http://www.cisp-publishing.com/acatalog/info_54.html

2. V.S. Leonov. Quantum Energetics: Theory of Superunification. Viva Books, India, 2011, 732 pages.
http://www.vivagroupindia.com/frmBookDetail.aspx?BookId=7922
http://www.atomic-energy.ru/presentations/38054

Проведенный мною анализ показывает, что проект ИТЭР несостоятелен в научном и экспериментальном плане, и обречен на закрытие. Это впустую затраченные средства. Поэтому Россия, как и США, должны выйти из проекта. А освободившиеся средства необходимо переформатировать на развитие исследований и производства автономных реакторов ХЯС.

http://leonovpublitzistika.blogspot.ru/2014/12/blog-post_28.html
http://www.atomic-energy.ru/interviews/2014/12/27/54076
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1879


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 22 Март 2015, 12:23:08 »

Эта статья также размещена на форуме ВПК (http://vpk.name/forum/s189.html), где развернулась интересная дискуссия с участием автора статьи.

Приведу лишь последние сообщения:

Владимир Леонов
№111
19.03.2015 11:10

Пока за проектом ИТЭР стоят в России влиятельные люди и на вооружении стоят термоядерные заряды, никто этот проект со стороны России не закроет. Мне понятна озабоченность Александра Даньшова. Но кто его будет слушать?

Посмотрите, какие публичные дебаты влиятельных политиков по данному вопросу идут в США. В России нет подобного лобби противодействия проекту ИТЭР. Поэтому этот вопрос надо спустить на тормозах. Со временем проект ИТЭР отпадет сам собой, поскольку ему сейчас есть серьезна альтернатива в виде холодного ядерного синтеза (ХЯС).

Но повторяю, что проект ИТЭТ будет существовать не как проект по управляемому термоядерному синтезу с целью получения энергии, а как проект изучения высокотемпературного термоядерного синтеза, реализованного уже в термоядерных зарядах. Пока есть термоядерные заряды, нужны будут специалисты, которые изучают реакции ядерного синтеза, как горячего, так и холодного. В этом плане проект ИТЭР выполняет свою познавательную функцию, даже если он будет иметь отрицательный результат.

Даньшов Александр
№112
20.03.2015 09:58
Цитата, Владимир Леонов
Но повторяю, что проект ИТЭТ будет существовать не как проект по управляемому термоядерному синтезу с целью получения энергии, а как проект изучения высокотемпературного термоядерного синтеза, реализованного уже в термоядерных зарядах. Пока есть термоядерные заряды, нужны будут специалисты, которые изучают реакции ядерного синтеза, как горячего, так и холодного. В этом плане проект ИТЭР выполняет свою познавательную функцию, даже если он будет иметь отрицательный результат.


Владимир Леонов. А с чего Вы взяли, что в токамаке происходит «высокотемпературный термоядерный синтез»? Ведь обнаруженные Арцимовичем в 1969 году нейтроны могли произойти не в результате синтеза 2D+2D=3He+n, а в результате распада 2D=р+n.
А в этом случае, токамак не пригоден для изучения ни горячего синтеза, ни холодного.

Владимир Леонов
№113
20.03.2015 15:59
Даньшов Алдександр
Цитата, q
Владимир Леонов. А с чего Вы взяли, что в токамаке происходит «высокотемпературный термоядерный синтез»? Ведь обнаруженные Арцимовичем в 1969 году нейтроны могли произойти не в результате синтеза 2D+2D=3He+n, а в результате распада 2D=р+n.
А в этом случае, токамак не пригоден для изучения ни горячего синтеза, ни холодного.

С Вами невозможно вести конструктивные обсуждения, тем более, когда вы приписываете мне то, что я не говорил.
Чего вы добиваетесь? Остановить проект ИТЕР – кишка тонка.
Я тоже показываю, что проект ИТЭР неработоспособен как источник энергии будущего. Но это мое мнение и я его высказываю, без всякой надежды, что к нему кто-то прислушается. А вы хотите, что бы вас кто-то наверху стал слушать? Абсурд. Создается впечатление, что кроме данной навязчивой идеи, вам нечем заняться.

То, что там твориться наверху в управлении наукой я знаю лучше вас, и я знаю, что такое пробить ту или иную тему, когда против тебя настроены все твои противники. Даже здесь на форуме, если я выскажу мысль, что дорогие коллеги ученые и конструкторы, все ваши идеи устарели, и вы попусту тратите деньги на неперспективные работы. То навряд ли, этому кто-то обрадуется...

Дорогой Даньшов Александр, вы идете против течения, но что вы предлагаете взамен проекта ИТЭР? Если кроме критики ничего не предлагаете, то это дело бесперспективное. Вы рассуждаете о нейтронах, даже не зная их структуры и не понимая природы ядерных сил, не зная механизма превращения дефекта массы в фотонное тепловое излучение. А это основа энерговыделения в ядерных реакциях. Кстати, в отличие от реакций расщепления ядер, сопровождающихся выделением нейтронов, в реакциях синтеза это необязательно.

Вы когда нибудь проводили испытания ядерного реактора или реактора холодного ядерного синтеза? Уверен, что никогда. Поэтому с вами никто не считается. А вот если бы вы как итальянец Росси создали бы новый ректор, то можно было бы кричать, что ваш новый ректор ставит крест на проекте ИТЭР. А так сотрясать воздух просто фразами, не представляя конструктивных решений, пустое занятие.

http://vpk.name/forum/s189.html?p=12.

ИМХО. А ведь, пожалуй, прав уважаемый Владимир Леонов. Без предложения альтернативы, а в данном случае - это, без сомнения, реакторы на основе ХЯС (Росси, Пархомова и др.), критика проекта ИТЭР - пустое сотрясение воздуха.
С другой стороны, также правы и не менее уважаемые Игорь Острецов и Александр Даньшов, письменно обращающиеся в самые высокие инстанции с просьбой остановить участие РФ в проекте ИТЭР (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4996, http://vpk.name/forum/s211.html?last#last). Их гражданская позиция заключается в том, что нельзя пассивно наблюдать, как впустую тратятся бюджетные деньги.
Между прочим, в текущем 2015 году предусмотрено сокращение финансирования из бюджета РФ работ в рамках проекта Международного экспериментального термоядерного реактора (ИТЭР) на 10% в связи со сложной финансовой ситуацией в стране. Об этом сообщил директор Проектного центра ИТЭР (российское агентство ИТЭР) Анатолий Красильников 19 февраля на брифинге в Москве.
Не исключено, что это первый шаг со стороны РФ к "заморозке" Проекта (http://www.termoyadu.net/index.php?topic=7.msg2779#msg2779), а, возможно, и к выходу из него:
ITER: Итоги 2014 года:
Цитировать
2014 год еще не так давно виделся решающим для проекта: должно было произойти резкое ускорение строительства зданий, а в изготовлении компонентов должно было случится несколько ключевых моментов. Однако всего этого не произошло. Такой итог - очередная пачка несбывшихся обещаний стал поводом для мощных подковерных движений, поскольку основные функционеры управляющей организации ИТЭР понимают, что дальнейшие сдвиги сроков и удорожание строительства могут привести к развалу проекта и выходу из него некоторых участников. Сейчас идет малоафишируемый процесс построения нового “реалистичного” расписания сборки, а в проекте сменился директор (Осаму Мотоджиму сменил Бернар Биго). Остается надеятся, что каким-то образом эти бюрократические движения проекту помогут, хотя на мой взгляд основной источник проблем - это не управляющая международная организация, а Европейское агенство, которое затянуло все что только можно и сорвало сроки по строительству зданий (на 22 месяца) или по намотке полоидальных катушек (примерно на столько же)...
http://geo-politica.info/iter-itogi-2014-goda.html.
« Последнее редактирование: 22 Март 2015, 14:59:22 от Avtor » Записан
Lektor
-
*
Сообщений: 32


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 22 Март 2015, 15:52:21 »

>ITER: Итоги 2014 года:

Ха-ха-ха, мой текст по всему интернету можно найти уже.
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1879


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 22 Март 2015, 21:50:01 »

>ITER: Итоги 2014 года:

Ха-ха-ха, мой текст по всему интернету можно найти уже.
Статья хорошая. Бесспорно. Хорошо иллюстрирована: фотографии зримо убеждают в грандиозности Проекта. Но одновременно укрепляют скептиков и в неработоспособности конечного изделия. Уж если в ТОКАМАКе-15 отказала сверхпроводящая магнитная система (предположительно, из-за локального дефекта в сверхпроводящем кабеле), то что говорить о ТОКАМАКе-ИТЭР, как минимум, в 4 раза большем, чем Т-15?
В этой связи не лишне напомнить, что
Цитировать
обязанность Российской Федерации заключается в поставке 22 километров проводников на основе более чем 90 тонн сверхпроводящих Nb3Sn стрендов для обмоток катушек тороидального поля и 11 км проводников на основе 40 тонн сверхпроводящих NbTi стрендов для обмоток катушек полоидального поля магнитной системы ИТЭР.
http://www.atominfo.ru/newsc/l0054.htm, http://www.termoyadu.net/index.php?topic=7.msg2450#msg2450.
К тому же, уже в 2015 году РФ планирует завершить поставку сверхпроводников (http://www.atomic-energy.ru/news/2014/12/23/53994). Что будет с ними до момента запуска ИТЭРа хотя бы в 2020 году? Ведь со временем сверхпроводники теряют свои качества даже будучи законсервированными (складированными)??
В общем, с ИТЭРом, вольно или невольно, складывается ситуация, которую Вы недавно описали, говоря о полезности Проекта:
Цитировать
Вклад в основном идет не деньгами, а новыми высокотехнологичными производствами на территории России - производством сверхпроводниковой проволки и сборкой проводников из нее, производство мощных гиротронов, разработка и производство коммутаторов постоянного тока с выдающимися параметрами, производство и обработка беррилия, современные рассчетные технологии и производственные площадки в НИКИЭТ. На мой взгляд такие инвестиции нужно делать независимо от того, на какую задачу они направленны - ИТЭР ли строим, космический корабль, или гигантскую сверхпроводящую чебурашку.
http://www.termoyadu.net/index.php?topic=6.msg2810#msg2810.
« Последнее редактирование: 22 Март 2015, 22:02:00 от Avtor » Записан
Lektor
-
*
Сообщений: 32


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 22 Март 2015, 22:07:27 »

>Статья хорошая. Бесспорно. Хорошо иллюстрирована: фотографии зримо убеждают в грандиозности Проекта. Но одновременно укрепляют скептиков и в неработоспособности конечного изделия.

Ну скептики разные есть. От Вас, через Даньшова и Острецова до какого нибудь Томаса Макгвайра. Я вот, например в презентациях KIT по реактору DEMO увидел ценовые параметры, нужные токамакам, что бы окупиться (если исходить из идеи, что они работают Улыбающийся) - минимум 5 гигаватт на блок и минимальная партия в 2 десятка блоков. Два десятка, 5, а лучше десяти гигаваттных блоков невозможно врисовать в современные электрические сети. Т.е. даже если победить физику и технологические сложности, экономика ставит на ТЯЭС крест.

Моя же позиция вообще нейтральная - если ИТЭР не заработает - удивлюсь, не достроен - не удивлюсь Улыбающийся. Интересно как практикующему инженеру решения и опыт такого проекта, они действительно уникальные. Поэтому изучаю технологии и элементы машины, благо это один из самых открытых проектов.

>Что будет с ними до момента запуска ИТЭРа хотя бы в 2020 году? Ведь со временем сверхпроводники теряют свои качества даже будучи законсервированными (складированными)??

Нет, ничего ему не будет.
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1879


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 22 Март 2015, 22:26:25 »

>Статья хорошая. Бесспорно. Хорошо иллюстрирована: фотографии зримо убеждают в грандиозности Проекта. Но одновременно укрепляют скептиков и в неработоспособности конечного изделия.

Ну скептики разные есть. От Вас, через Даньшова и Острецова до какого нибудь Томаса Макгвайра. Я вот, например в презентациях KIT по реактору DEMO увидел ценовые параметры, нужные токамакам, что бы окупиться (если исходить из идеи, что они работают Улыбающийся) - минимум 5 гигаватт на блок и минимальная партия в 2 десятка блоков. Два десятка, 5, а лучше десяти гигаваттных блоков невозможно врисовать в современные электрические сети. Т.е. даже если победить физику и технологические сложности, экономика ставит на ТЯЭС крест.

Моя же позиция вообще нейтральная - если ИТЭР не заработает - удивлюсь, не достроен - не удивлюсь Улыбающийся. Интересно как практикующему инженеру решения и опыт такого проекта, они действительно уникальные. Поэтому изучаю технологии и элементы машины, благо это один из самых открытых проектов.

>Что будет с ними до момента запуска ИТЭРа хотя бы в 2020 году? Ведь со временем сверхпроводники теряют свои качества даже будучи законсервированными (складированными)??

Нет, ничего ему не будет.

Что-то устал. Отвечу завтра. Или вообще не отвечу. Разные мы.

P.S. На свежую голову...

Ну скептики разные есть. От Вас, через Даньшова и Острецова до какого нибудь Томаса Макгвайра.
Я не скептик. Я вообще отрицаю горячий термоядерный синтез как сущность. Нет его в Природе. Года четыре тому назад на этом форуме уже была дискуссия на эту тему: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=15.msg1466#msg1466.

Моя же позиция вообще нейтральная - если ИТЭР не заработает - удивлюсь, не достроен - не удивлюсь Улыбающийся.
Лукавите. Позиция не нейтральная, а что ни на есть проитэровская. Перечитайте свою же статью. Полна надежд, что всё переменится к лучшему уже в 2015 - 2016 годах Улыбающийся.

Нет, ничего ему не будет.
Будем надеяться и исходить из того, что понятие деградации сверхпроводников имеет место быть только при их работе.
« Последнее редактирование: 23 Март 2015, 10:49:05 от Avtor » Записан
Lektor
-
*
Сообщений: 32


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 23 Март 2015, 13:03:49 »

>Я не скептик. Я вообще отрицаю горячий термоядерный синтез как сущность.

Я в курсе. Но не называть же вас "отрицалой" Веселый

>Лукавите. Позиция не нейтральная, а что ни на есть проитэровская. Перечитайте свою же статью. Полна надежд, что всё переменится к лучшему уже в 2015 - 2016 годах

Скажем так - и да и нет. Надежды не мои, а Бернара Биго, с одной стороны, а с другой стороны, мне хочется что бы было больше событий и работы на проекте, т.е. моя позиция проитэровская, но не проУТСная. Такой вот финт ушами. Не вижу в этом ничего плохого, если честно.


>Будем надеяться и исходить из того, что понятие деградации сверхпроводников имеет место быть только при их работе.

Обычно под этим термином понимается ухудшение сверхпроводящих свойств под влиянием циклических механических воздействий (от сил Ампера и Лоренца), и электродиффузионная деградация. Когда оно лежит на складе - ведет себя примерно как медь. Конечно, от коррозии надо хорошо защищать.

Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1879


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 24 Март 2015, 12:34:22 »

>Я не скептик. Я вообще отрицаю горячий термоядерный синтез как сущность.

Я в курсе. Но не называть же вас "отрицалой" Веселый
Лучше - альтернативщик. То есть, не просто отрицание термояда, а с предложением конкретной альтернативы, как, например, в случае с энергетикой (светимостью) Солнца и звёзд: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=33.msg2784#msg2784.

>Лукавите. Позиция не нейтральная, а что ни на есть проитэровская. Перечитайте свою же статью. Полна надежд, что всё переменится к лучшему уже в 2015 - 2016 годах

Скажем так - и да и нет. Надежды не мои, а Бернара Биго, с одной стороны, а с другой стороны, мне хочется что бы было больше событий и работы на проекте, т.е. моя позиция проитэровская, но не проУТСная. Такой вот финт ушами. Не вижу в этом ничего плохого, если честно.
События, полагаю, будут, а вот работы - вряд ли. Если не считать полной поставки сверхпроводников уже в текущем году, поскольку РФ честно и сполна выполняет свои обязательства: http://www.atomic-energy.ru/news/2014/12/23/53994.

>Будем надеяться и исходить из того, что понятие деградации сверхпроводников имеет место быть только при их работе.

Обычно под этим термином понимается ухудшение сверхпроводящих свойств под влиянием циклических механических воздействий (от сил Ампера и Лоренца), и электродиффузионная деградация. Когда оно лежит на складе - ведет себя примерно как медь. Конечно, от коррозии надо хорошо защищать.
Больная тема. Так и не даёт покоя казалось бы на ровном месте возникший дефект в сверхпроводящей магнитной системе ТОКАМАКа-15. Где напортачили: то ли при производстве сверхпроводников, то ли при их сборке (намотке) - но факт остаётся фактом: именно из-за этого Т-15 стал грудой металлома: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=15.msg2532#msg2532.
Остались только вспоминания и строчки в физической энциклопедии:
Цитировать
Особо крупные С. м. применяют в физике плазмы и в прототипах термоядерных реакторов. Введённая в 1989 в СССР (Ин-т атомной энергии им. И. В. Курчатова) установка «Токамак Т-15» имеет тороидальный С. м. с запасаемой энергией 0,5-1 ГДж (рис.).
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3532.html.

P.S. Пока набирал текст ответа появилось сообщение А.Даньшова (http://www.termoyadu.net/index.php?topic=2.msg2824#msg2824). Оно адресовано Вам. Лишь один момент из его текста позволю себе прокомментировать:
Цитировать
Я бы на месте Ф.Ялышева разрешил участвовать в столь важной для человечества дискуссии только под своими именами.
В условиях демократии было бы диктатом, да и отпугнуло бы пользователей от откровений. Хотя на этом форуме есть участники, которые вместе с ником не боятся назвать и фамилию, например, Юриков Юрий (он же "eremei" и он же "Юрий").
Записан
Lektor
-
*
Сообщений: 32


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 25 Март 2015, 02:17:17 »

>События, полагаю, будут, а вот работы - вряд ли.

В России? Ну если только вот Даньшов или еще кто-то не остановит проект, то будут работы. Из интересного, что происходит сегодня отметил бы проектирование диагностик, намотку катушки PF1, работы по инженерной интеграции EQ11 и UP08, UP02, которые идут в ИЯФ им. Будкера. Действительно интересные и крутые задачи, в которых приходится оптимизировать геометрию сразу по электромагнитной, нейтронной, тепловой, механической задачам. 

Хотя, конечно можно поспорить о будущей применимости таких инженеров.

>Так и не даёт покоя казалось бы на ровном месте возникший дефект в сверхпроводящей магнитной системе ТОКАМАКа-15.

Я читал, что проблем там было много, в основном в области квенчей и тепропритоков, с которыми не справлялась система охлаждения. Т.е. это проблемы не самих сверхпроводников, а их инженирии.

>Хотя на этом форуме есть участники, которые вместе с ником не боятся назвать и фамилию

Да, я понимаю, но поскольку я не являюсь каким-то официальным представителем ИТЭР, то в этом нет смысла, а ситуация, в которой мне работодатель будет предъявлять за мою активность по таким площадкам, как афтершок, мне не нужна.
Записан
Lektor
-
*
Сообщений: 32


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 24 Июнь 2016, 12:45:36 »

P.S. Пока набирал текст ответа появилось сообщение А.Даньшова (http://www.termoyadu.net/index.php?topic=2.msg2824#msg2824). Оно адресовано Вам. Лишь один момент из его текста позволю себе прокомментировать:
Цитировать
Я бы на месте Ф.Ялышева разрешил участвовать в столь важной для человечества дискуссии только под своими именами.
В условиях демократии было бы диктатом, да и отпугнуло бы пользователей от откровений. Хотя на этом форуме есть участники, которые вместе с ником не боятся назвать и фамилию, например, Юриков Юрий (он же "eremei" и он же "Юрий").

Ну вот кстати за прошедшее время пришлось стать публичным https://www.youtube.com/watch?v=NkOoXyeLeWY
Записан
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в:  

Частичная или полная перепечатка материалов сайта Термояду.нет
возможна только с разрешения администрации

© Ялышев Ф.Х. | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru