Термояду.нет  
18 Ноябрь 2017, 00:24:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Большинство функций форума доступны только после регистрации
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 12 13 [14]
  Печать  
Автор Тема: Предмет обсуждения  (Прочитано 134606 раз)
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1783


Просмотр профиля
« Ответ #195 : 26 Февраль 2017, 16:12:27 »

Американцы тоже вкладываются в Проект...
Намотан первый модуль центрального соленоида ИТЭР

Feb. 20th, 2017 at 11:52 PM

Несколько дней назад американская компания General Atomics отрапортовала, что намотан первый модуль ЦС ИТЭР. На данный момент это самый большой в мире сверхпроводящий магнит для переменного поля... впрочем он пока еще не сверхпроводящий.

Хотя  модуль центрального соленоида запасает меньше энергии, чем катушка тороидального поля, он может довольно энергично (6 тесла в секунду) изменять магнитную индукцию и достигает больших ее значений - 13,5 Т против 12,5 Т у тороидальных магнитов.

Центральный соленоид будет состоять из 6 таких модулей, каждый диаметром 4 и высотой около 2,5 метров, весом 120 тонн. Сейчас первый штатный модуль собран механически - т.е. единичные проводники намотаны в виде 6- и 4-слойных конструкций, между ними выполнены соединения, приварены входная и выходная (сверхпроводящая) шина, сделаны отводы для потока охлаждающего гелия.

Интересно, что проводнике, по которому когда-то потечет ток в 55 килоампер пока нет нужного сверхпроводника - ниобата олова Nb3Sn. Сейчас собранному модулю предстоит на 350 часов отправится в вакуумную печь, где при 650 С из бронзы и ниобия (из композита которых состоят сейчас элементарные проволочки кабеля) будет образовываться нужное соединение.

После термообработки предстоит важный этап намотки стеклопластиковой изоляции на кабель, для чего модуль будут раздвигать, слегка "распружинивая" и пускать вдоль кабеля обмоточную головку. Причем, как обычно для сверхпроводящих магнитов, качество изоляции тут крайне важно, но кроме того в нее вплетена специальная лента, с помощью изменения потенциала на которой детектируют аварийную потерю магнитом сверхпроводящего состояния - квенч.

Далее последует этап установки датчиков (инструментирования), окончательного обустройства гелиевых выводов, кабельной сети датчиков, установка всяких мелких механических элементов (держателей гелиевых трубок и т.п)

После того, как изоляция будет намотана на весь кабель, и мелкая досборка будет завершена, модуль установят в камеру для вакуумно-нагнетательной пропитки, превратив сухую стекловолоконную изоляцию в стеклопластик.

Наконец, последним этапом, примерно через год, должны стать полноценные испытания с приведением магнита в сверхпроводящее состояние и подачей в него полного тока. Всего General Atomics изготовит 7 модулей (один запасной), которые в начале 20х годов будут собраны (на площадке ИТЭР) в единый центральный соленоид и установлены в центр токамака.

http://tnenergy.livejournal.com/97779.html.

ИМХО. Вообще-то, американцы намереваются выйти из Проекта (http://www.termoyadu.net/index.php?topic=7.msg3017#msg3017), а тут, оказывается, взялись за изготовление самой "сердцевины" монстра. Получается, или передумали выходить, или осваивают выделенные средства до их окончания. Но по-любому, размеры и сложность изделия впечатляют.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2017, 15:38:38 от Avtor » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1783


Просмотр профиля
« Ответ #196 : 09 Март 2017, 10:12:11 »

ИТЭР: почти готовая шахта реактора

Mar. 8th, 2017 at 12:02 PM

Красивую фотографию выложили намедни на Iter.org, где видна оформившаяся шахта реактора, с забетонированными 3 уровнями (из 5) и начавшимся армированием 4 уровня. Видимо, уже через год шахта будет готова, кроме того в конце 17, начале 18 года произойдет заливка опорного кольца под 23000 тонн веса токамака - сейчас внизу виднеется радиальная арматура этого опорного кольца.

В самом низу, кроме опорного кольца сквозь биозащиту пройдут водяные и крио коммуникации, а так же большие фидеры магнитной системы. Этажом выше располагается кольцо портов для доступа к диверторному уровню токамака, еще выше - 18 экваториальных портов, включающие в себя 4 туннеля (хорошо видимые слева) для ввода мощных пучков нейтралов. Верхний уровень, арматура которого виднеется справа, тоже будет включать в себя кольцо одинаковых портов для доступа к тору сверху. Наконец, выше 4 уровня будет еще одно кольцо биозащиты с отверстиями для водяных коммуникаций и фидеров магнитов.

При том, что еще год назад это место выглядело совсем по другому (см. фото).

Первый год, когда прогресс от строителей зданий ИТЭР ощутимо впечатляет.

Вторая интересная фотография касается прототипирования дивертора ИТЭР. Дивертор - это важнейшая система внизу токамака, на которою постоянно отводится часть плазмы, где она отдает свое тепло вольфрамовой поверхности дивертора, остывает и откачивается криоконденсационной помпой. Поскольку дивертор непосредственно соприкасается с плазмой (слава богу, с плазмой не из центра, а с периферии) с температурой около 1,5-2,5 млн градусов, технологически это очень непростое устройство. Он разделен на 54 радиальные кассеты, состоящей из рамы, на которой устанавливается три интенсивно охлаждаемые панели с покрытием вольфрамовыми плитками. Производство панелей поделено между Японией, Россией и Евросоюзом, последний так же отвечает за производство рам кассет их сборку в готовую к установке единицу.

Как раз прототип такой рамы кассеты дивертора сейчас проходит финишное фрезерование на предприятии CNIM во Франции. Это пустотелое изделие из нержавеющей стали весом 4 тонны, как обычно, сочетающее "ненормальную" геометрию с необходимой высокой точностью (диверторная кассета после позиционирования будет зажиматься между двумя рельсами, для чего и нужна высока точность).

Проектное изображение двух диверторных кассет в вакуумной камере ИТЭР. Модель устарела, но в общем геометрию и компоновку передает правильно. Перемещение кассет по дивертору, установка и снятие будет выполняться навороченной робототехнической системой.

Кстати интересно, на заднем плане за фрезеруемой рамой диверторной кассеты виднеется радиальная плата тороидального магнита ИТЭР - последняя из 35, которые должен произвести CNIM. Помнится, в 2015 году поставка первой радиальной платы с CNIM на сборку в итальянскую компанию ASG вызывала томительное ожидание, и вот уже и заканчивается очередной этап в производстве тороидальных магнитов, кстати, как и производство сверхпроводящего кабеля - в феврале американцы отгрузили последнюю длину СП-кабеля, и теперь нас ждет только сборка всех 18 штатных тороидальных катушек.

http://tnenergy.livejournal.com/99518.html.

P.S. ИТЭР. Хроника объявленного провала.
Модераторы: morozov, mike@in-russia
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=6212.
« Последнее редактирование: 09 Март 2017, 10:48:44 от Avtor » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1783


Просмотр профиля
« Ответ #197 : 17 Март 2017, 13:38:10 »

Вслед за почти готовой шахтой реактора следует почти готовая катушка полоидального поля...
Прогресс по магниту PF1 ИТЭР

Mar. 16th, 2017 at 12:32 PM

Изготовители магнита PF1 Средне-Невский судостроительный завод и НИИЭФА рапортуют о важном промежуточном моменте в жизни PF1 - окончании вакуумно-нагнетательной пропитки первой штатной сверхпроводящей двойной галеты магнита PF1.

Сначала о том, что произошло: катушка PF1 состоит из 8 вот таких блинов, уложенных стопочкой, каждый из которых изготавливается путем намотки на специальном станке блина из двух сверхпроводящих кабелей (сверхпроводник - NbTi) в металлической оболочке. При этом кабели обматываются слоеной изоляцией из сухого стекловолокна и каптона. Затем вся конструкция погружается в вакуумную камеру, откачивается и заполняется эпоксидной смолой. В итоге получается а) электрическая изоляция, которая нужна при потере катушкой сверхпроводящего состояния, когда напряжение на ней может достигать 15-20 киловольт б) жесткая конструкция, которая сопротивляется магнитным силам (которые для этой катушки будут достигать нескольких сот тонн) и не дает проводнику с током сдвинуться с места (сдвиг - это плохо для термоядерного реактора, где необходимо прецизионно выдерживать конфигурацию магнитного поля, конкретно для ИТЭР положение каждого витка контролируется с точностью лучше 0,5 мм).

PF1 - один из самых маленьких магнитов ИТЭР (однако не самый простой в плане требований), однако вне ИТЭР он был бы одним из самых больших и сложных в мировых масштабах. Интересно, что "запеченная" галета на первой фотографии - это первая подобная из всех полоидальных магнитов, хотя PF1 будет устанавливаться последним из всей магнитной системы аж в 2023 году. Сейчас, кроме этого первого блина, второй проходит вакуумно-нагнетательную пропитку, а третий наматывается, т.е. темп позволяет выполнить работу быстрее заложенного срока отгрузки (2021 год).

Вообще ситуация с магнитами в ИТЭР довольно интересная. Дело в том, что это вторая по стоимости часть проекта (после проектирования и НИОКР, обошедшихся в 6 с лишним миллиардов долларов) - ~4 миллиарда долларов. При этом собственно производство магнитов довольно успешно и в срок идет везде (тороидальные в Японии и Италии, центральный соленоид в США), кроме двух самых критичных - полоидальных PF6 (наматываемого в Китае) и PF5 - наматываемого прямо на площадке ИТЭР, где для этого построен мини-завод. Критичные они, потому что PF6 необходимо поставить на площадку до 3 квартала 2019 года, т.е. всего через 2 года, а намотка штатных галет у китайцев еще не стартовала.

В феврале 2017 Китай успешно изготовил квалификационный двойной блин, но до старта производства еще надо квалифицировать и технологию пропитки, что займет еще несколько месяцев.

Европейцы с PF5 тоже слегка отстают от намеченных сроков, хотя им в целом проще - квалификация производства почти пройдена, а логистика готовой катушки заключается в перевозке ее на 200 метров, а не на 11000 км, кроме того, сдать магнит для монтажа надо на несколько месяцев позже.

http://tnenergy.livejournal.com/100565.html,
https://vk.com/projectiter?w=wall-71815787_146.

ИМХО. Бодрые репортажи о прогрессе в строительстве ИТЭР - естественны, так же, как они были естественны и при строительстве последнего из отечественных токамаков Т-15, который нынче представляет собой груду металлолома (http://www.termoyadu.net/index.php?topic=15.msg2532#msg2532). Но если Т-15 был в четыре раза меньше ИТЭР, то эта груда не идет ни в какое сравнение с ожидаемой гигантской грудой, которую будет представлять ИТЭР (http://www.termoyadu.net/index.php?topic=2.msg120#msg120).

P.S. Автор подавляющего большинства бодрых репортажей - Валентин Гибалов (он же - tnenergy и он же - Lektor), публицист, эксперт по термоядерной энергетике: http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18801.
Его эпитафия на Т-15 безупречна и с легкостью (возможно, даже без дополнений!) может быть перенесена в будущем и на ИТЭР:
Цитировать
К сожалению, судьба Т-15 сложилась очень печально. Он был изготовлен с ошибками в системе криогенного охлаждения, еще больше проблем оказалось у вакуумной камеры, которая текла и не позволяла достичь необходимого вакуума
http://www.termoyadu.net/index.php?topic=6.msg3161#msg3161.
« Последнее редактирование: 18 Март 2017, 10:35:43 от Avtor » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1783


Просмотр профиля
« Ответ #198 : 10 Апрель 2017, 09:38:20 »

Очередная порция информации от Валентина Гибалова...
Прогресс ИТЭР и высокие вольты

Apr. 9th, 2017 at 9:56 PM

Традиционный жанр.

В целом в проекте ИТЭР продолжает доминировать строительство, но слава богу, ждать монтажа остается все меньше. Итак, комплекс зданий токамака дорос до L2 - это 4 этаж от основания, причем в здании диагностики будет всего 5 этажей, т.е. к концу года оно будет завершено. Так же можно ожидать завершений к концу года и шахты реактора.

Меж тем, на этой неделе здание предварительной сборки должно быть передано от строителей к установщикам систем вентиляции и кондиционирования (а так же дверей и электрики), а с лета должна начаться установка и оборудования для самой предварительной сборки, в том числе монструозных 6-и осевых стендов сборки сегментов токамака

Этот стенд, собираемый в Корее предназначен для установки на сегмент вакуумной камеры двух тороидальных катушек (с двух сторон) и разделяющих катушки и камеру тепловых экранов. Для выполнения это задачи стенды умеют двигать одеваемый элемент по осям X,Y,Z и вращать вокруг них - т.е. всего 6 степеней свободы. Пока стенды, впрочем, проходят опытную сборку в Корее, а в работе будут выглядеть как-то так (см. иллюстрацию).

Однако вернемся на стройку. Здание криокомбината приближается к готовности металлоконструкций, и вообще говоря по планам, первая его часть, предназначенная для гелиевых ожижителей должна сдана под установку оборудования уже летом этого года, что вряд ли (см. фото).

Тем временем место, где идет сборка высокотехнологичного железа ИТЭР - совсем не Кадараш. Это лаборатория NBTF, где будут испытываться прототипы инжекторов нейтралов NBI ИТЭР - пожалуй, самой его высокотехнологичной системы.

Сейчас здесь монтируется высоковольтный (1 мегавольт, точнее 5х200 кВ, объединенных последовательно) источник напряжения для ускорителя инжектора нейтралов. Два или три таких же в итоге будут и на площадке ИТЭР, но случится это не скоро (не раньше, чем через 8-10 лет).

Даже в блочном описании этот источник устроен весьма непросто. Он представляет собой 5 последовательно объединенных источников "низковольтный инвертор - повышающий трансформатор - выпрямитель", в которых выпрямитель более высоковольтного источника электрически "оперт" на предыдущий, и таким образом последний имеет потенциал в 1 мегавольт (на самом деле в -1 мегавольт, но сути это не меняет), вывешенного на потенциал -1 мегавольт источника мощности для генерации ионов и 100-метровой линии для передачи всего этого в ускоритель инжектора нейтрального пучка.

1 мегавольт не является, в принципе, пределом для источников высокого напряжения (в мировой электроэнергетике есть несколько систем на 1-1,2 мегавольта), однако приближается к пределу штатных решений и для 1,5 мегавольт объем разработки вырос бы кратно, а некоторые элементы, возможно, были бы в принципе не исполнимыми...

http://tnenergy.livejournal.com/101962.html.

Из комментариев...

umnik111
Apr. 11th, 2017 09:29 am (UTC)
ИТЕР - это дорогая кормушка для термоядерщиков и ничег
ИТЕР - это очень дорогая кормушка для термоядерщиков и ничего более....
Даже если получить эту энергию в плазме 100 миллионов градусов, никто толком не знает, как её отводить для потребления....Улыбающийся
Единственное сегодняшнее достижение за 60 лет - это удержание 100 милллионов градусов плазмы несколько секунд в магнитной ловушке. Что делать дальше никто не знает
ИТЕР - 19 миллиардов долларов на кормление прожектёров от науки и тупик в конце пути....
Но для Минатома - это кормушка для чиновников и десятков институтов.

В классической ядерной физике и мировоззрении большинства учёных ядерные реакции на Земле начинаются с дейтерия.
Протон-протонное взаимодействие рассматривается только в рамках протон-протонного звёздного цикла и,
согласно устоявшимся представлениям, требует для реализации температуры в десятки миллионов градусов и огромного давления.
Таким образом, в современной физике господствует единственный, силовой, вариант преодоления кулоновского барьера.
На Земле он реализован при взрыве термоядерной бомбы и в ускорителях элементарных частиц.
Отсюда же был сделан ошибочный вывод о том,
что этот искусственный механизм ядерного взаимодействия является универсальным
и единственно возможным для всех ядерных взаимодействий в природе.

Следствием такого подхода является идея управляемой термоядерной реакции,
которая должна протекать в экстремальных (близких к звездным) условиях.
Десятки построенных за 60 лет токамаков и других устройств,
миллиарды долларов затраченных на их создание,
к сожалению, так и не приблизили человечество к дешёвой энергии.

Не пора ли уже признать, что идея силового управляемого кинетического преодоления кулоновского барьера
для практического применения в промышленных энергогенерирующих установках недостижима в силу своих экстремальных условий?
Из-за нежелания это признавать публично официальной наукой,
проблема термояда, пока не имеющая решения в обозримом будущем, превратилась сегодня в кормушку.
===============================

Альтернативой термояду сегодня явлются низкоэнергетические ядерные реакции, генераторы итальянского изобретателя Андреа Росси, уже проведшего годовой тестирование своего Мегаваттника.
Опубликованные на днях результаты от независимого эксперта Фабио Перона, наблюдавшего за экспериментом в течение года показывает КПД установки от 100 до 150.

"Заключительный доклад Фабио Перона, который был выбран в качестве эксперта, ответственного за проверку 1 МВт установки Е-Сат"
Доклад http://www.e-catworld.com/wp-content/uploads/2017/03/197-03-Exhibit-3.pdf

А. Росси номинируют на Нобелевскую премию
Источник.
Plaintiff, Dr. Andrea Rossi, may currently be under consideration by the Royal Swedish Academy of Sciences for a Nobel Prize related to his E-Cat technology – the same technology that is the subject matter of the present lawsuit.
– Истец, д-р Андреа Росси, может в настоящее время находится на стадии рассмотрения Шведской Королевской академией наук на Нобелевскую премию, связанную с его технологией E-Cat

В российской углеводородной экономике места для таких технологий, к сожалению, нет.
Хотя в США, Италии, Китае и Японии на эти исследования выделены сотни миллионов долларов.
И РАН и российское нефтегазовое государство старается не замечать этого направления науки...
За что и будут в своё время наказаны! Улыбающийся

tnenergy
Apr. 11th, 2017 10:14 am (UTC)
Re: ИТЕР - это дорогая кормушка для термоядерщиков и нич
>Даже если получить эту энергию в плазме 100 миллионов градусов, никто толком не знает, как её отводить для потребления....Улыбающийся

Я знаю - нейтроны уносят термоядной 86% энергии и выделяют эту энергию в бланкете реактора, где с помощью нее будет греться пар или газ.

>Что делать дальше никто не знает

Я знаю - надо переходить от нескольких секунд к десяткам минут, и строить прототипы энергетических реакторов.

>ИТЕР - 19 миллиардов долларов на кормление прожектёров от науки и тупик в конце пути....

И еще десятки новых технологий и производств.

>Альтернативой термояду сегодня явлются низкоэнергетические ядерные реакции, генераторы итальянского изобретателя Андреа Росси, уже проведшего годовой тестирование своего Мегаваттника.

Пока ни одна установка Росси за уже 5 с лишним лет, не выдала ни одного киловатт*часа электроэнергии в сеть, а вот люди, доверившие ему деньги на его "мегаваттник" с ним почему-то судятся.

>А. Росси номинируют на Нобелевскую премию Источник.

Ага, источник - его адвокат на процессе, и это типа аргумент, что технология существует, против фактов, что ее нет.

Занятное чтиво https://thenewfire.files.wordpress.com/2016/06/167_plaintiffs_motion_for_sanctions_incl_prop_order_and_3_exhibits.pdf

Вообще, кстати, "Plantiff" переводится как "Истец", так что вы в следующий раз, когда будете использовать эту фразу, палево убирайте, а то вдруг кому-то не понравится, что Росси уже не просто обвиняют в мошейничестве, а целый процесс идет.

>Хотя в США, Италии, Китае и Японии на эти исследования выделены сотни миллионов долларов.

Нет никаких фактов, подтверждающих выделение больших денег на это. Ни один LENR-генератор не продемонстировал генерацию чего-либо в сеть, или автономного снабжения чего-то теплом/электричеством - за много лет. Все это муть и разводы.
Link Reply Parent Thread

umnik111
Apr. 11th, 2017 11:04 am (UTC)
Re: ИТЕР - это дорогая кормушка для термоядерщиков и нич
Я знаю - нейтроны уносят термоядной 86% энергии и выделяют эту энергию в бланкете реактора, где с помощью нее будет греться пар или газ.

Вы знаете материалы, которые длительно смогут выдержать бомбардировку нейтронами? Улыбающийся
=============
Я знаю - надо переходить от нескольких секунд к десяткам минут, и строить прототипы энергетических реакторов.

60 лет переходят, десятки миллиардов съели под эти обещанки
В ИТЕР сколько минут обещают? Улыбающийся
========
И еще десятки новых технологий и производств

так может быть их и финансировать, а не ИТЕР? Улыбающийся
Делали одно, а получилось другое...Улыбающийся
=================
Пока ни одна установка Росси за уже 5 с лишним лет, не выдала ни одного киловатт*часа электроэнергии в сеть, а вот люди, доверившие ему деньги на его "мегаваттник" с ним почему-то судятся.

Мегаваттник прогоняли на заводе. Посмотрите данный независимого эксперта по ссылке и больше не задавайте этот вопрос. Кстати, независимый эксперт имееет корни из пентагона. В эксперименте в Лугано было за 32 дня получено 5800 Мегаджоулей энергии из 1грамма Ni и 0,1г LiAlH4.
===========
Ага, источник - его адвокат на процессе, и это типа аргумент, что технология существует, против фактов, что ее нет.

Росси тормознули специально. Фирма IH обещала 100 миллионов Росси, а заплатила всего 11 миллионов.
При этом сама подала заявку на патент на устройство Росси. Росси из-за этого отозвал у неё лицензию. В этом суть судебной тяжбы.
И логика говорит за то, что если бы генератор Росси через месяц или через пол-года перестал выдавать энергию, то не было смысла его гонять целый год.
Те, кто контролирует мировые энергопотоки вряд ли дадут самому Росси выйти на рынок.
Сейчас его опутали судебными тяжбами. И до завершения летом суда он не имеет права ничего делать.
=============
Нет никаких фактов, подтверждающих выделение больших денег на это. Ни один LENR-генератор не продемонстировал генерацию чего-либо в сеть, или автономного снабжения чего-то теплом/электричеством - за много лет. Все это муть и разводы.

Китайцы выделили на этот год 121 миллион зелёных. Бюджет американской фирмы Миллза Brillion Energy, финансируемой из госбюджета США около 500 миллионов долларов. Миллз недавно демонстрировал свою установку в Конгрессе США.

Японцы реализуют государственную программу
Ученые Nissan представили на мартовском совещании JCF17 19-20 марта по Cold Fusion в Японии доклад " Новая тепловая генерация от реакции между металлом и водородом"
В этом докладе они сообщают 2 вещи. Первая из них касается экспериментальных результатов, по воспроизведению эксперимента Пархомова с некоторым раскрытием условий эксперимента с использованием дифференциальной сканирующей калориметрии (СТА-PT1600, Linseis Inc.). Эта DSC может измерять генерируется тепло в пределах допуска 2%. Второе касается ожидания применения этой технологии для автомобилей.
Презентация будет доступна не ранее июня 2017г.
----
Сообщение об участии японских автогигантов в программе исследований LENR
http://lenr.seplm.ru/novosti/yaponskaya-programma-issledovanii-lenr
программа
http://news.newenergytimes.net/2017/03/13/japan-first-nation-to-commit-to-long-term-lenr-research/
===================
Нет никаких фактов, подтверждающих выделение больших денег на это. Ни один LENR-генератор не продемонстировал генерацию чего-либо в сеть, или автономного снабжения чего-то теплом/электричеством - за много лет. Все это муть и разводы.

Вы просто не знаете....Улыбающийся Вам термоядом замылили мозги...Улыбающийся
Покопайтесь на этом сайте, например:
http://lenr.seplm.ru/

tnenergy
Apr. 11th, 2017 11:53 am (UTC)
Re: ИТЕР - это дорогая кормушка для термоядерщиков и нич
>Вы знаете материалы, которые длительно смогут выдержать бомбардировку нейтронами? Улыбающийся

Смотря что понимать под "длительно". ODS-стали, карбид кремния, ванадиевые сплавы - кандидаты в материалы первой стенки разной степени проработанности.

>60 лет переходят, десятки миллиардов съели под эти обещанки

Да, реальность сложная, но почему-то все, кто обещают проще и дешевле оказываются мошенниками.

>так может быть их и финансировать, а не ИТЕР? Улыбающийся
>Делали одно, а получилось другое...Улыбающийся

На прямое финансирование этих технологий вне таких больших проектов денег не дают. Делали то, что должны были, а попутно получился дополнительный выхлоп в виде технологий и заводов.

>Мегаваттник прогоняли на заводе. Посмотрите данный независимого эксперта по ссылке и больше не задавайте этот вопрос.

Меня не интересуют "независимые" эксперты, меня интересует платежка от электросетей. Вопрос я этот задавал и буду задавать, и пока за 5 лет ни разу на него ответа не получал.

>Росси тормознули специально.

Ах, бедный Росси. Годы идут, а ни одного джоуля энергии с чудестных генераторов, выданных в сеть мы так и не увидели. Сколько лет еще ждать - 5, 10, 100?

>Китайцы выделили на этот год 121 миллион зелёных.

Ссылку на официальное сообщение.

>Бюджет американской фирмы Миллза Brillion Energy, финансируемой из госбюджета США около 500 миллионов

Отлично, этой новости вообще должно быть элементарно найти подтверждение, весь бюджет США можно посмотреть здесь http://federal-budget.insidegov.com/l/119/2016. Жду ссылку.

>Японцы реализуют государственную программу

Видимо имеется в виду http://www.nedo.go.jp/library/seika/shosai_201607/20160000000621.html. Действительно это программа

>Ученые Nissan представили на мартовском совещании JCF17 19-20 марта по Cold Fusion
>Презентация будет доступна не ранее июня 2017г.

Ну, видимо в июне 2017 и стоит смотреть, или у вас есть ссылка на статью в журнале (можно закрытую, главное что бы DOI был).
Но да фиг с ним. Покажите выработанные джоули тепла ли электричества. Поставьте LENR-генератор вместо водогрейного котла! Тогда все скептики (включая меня) будут посрамлены. Пока только разговоры.

>Вы просто не знаете....Улыбающийся Вам термоядом замылили мозги...Улыбающийся

Так просвещайте... где и сколько мегаджоулей выработали, в каких журналах были публикации?

umnik111
Apr. 11th, 2017 12:42 pm (UTC)
Re: ИТЕР - это дорогая кормушка для термоядерщиков и нич
Меня не интересуют "независимые" эксперты, меня интересует платежка от электросетей. Вопрос я этот задавал и буду задавать, и пока за 5 лет ни разу на него ответа не получа
---
Вы случайно не попутали экспериментальный прогон с эксплуатационными расходами? Улыбающийся
=========
Смотря что понимать под "длительно". ODS-стали, карбид кремния, ванадиевые сплавы - кандидаты в материалы первой стенки разной степени проработанности

это материалы для первой стенки, а не для преобразования энергии нейтронов в тепло.
Сами же пишите. Улыбающийся
===
Да, реальность сложная, но почему-то все, кто обещают проще и дешевле оказываются мошенниками.

Никто ничего не обещает и по термояду,
никто не обещает раньше, чем через десятки лет.Улыбающийся
Назовите хоть одного кто обещает скоро термояд..Улыбающийся

НИКОГО НЕТ!
====
Так просвещайте... где и сколько мегаджоулей выработали, в каких журналах были публикации?
Виталий Узиков "Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом"

Статья в журнале “Атомная стратегия”
Источник
оригинальная статья на англ.
Презентация Louis F. DeChiaro, Ph.D.
http://lenr.seplm.ru/articles/kongress-ssha-vnezapno-zainteresovalsya-kholodnym-sintezom
---
На русском, чтобы войти в курс:
[15/10/2014] ж. ПРОатом . Краткая история новой ядерной энергетики Андреа Росси
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5595

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7403
==
Brilliant Light Power на CNN
https://www.youtube.com/watch?v=siHCRp7TpoU&feature=youtu.be

Ищите, да обрящите...Улыбающийся

umnik111
Apr. 11th, 2017 12:45 pm (UTC)
Виталий Узиков "Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом"
http://www.proatom.ru/modules.php?file=article&name=News&sid=6750

tnenergy
Apr. 12th, 2017 06:54 am (UTC)
Отличные статьи от поклонников ленр, не дают ответа на один простейший вопрос - сколько еще лет должно пройти, пока нам покажут выработку тепла/электричества в сеть или хотя бы простейший эксперимент - берем LENR, отключаем от всех источников подогрева и демонстрируем многомесячное поддержание тепла.

umnik111
Apr. 12th, 2017 08:31 am (UTC)
А этот вопрос к российской нефтегазовой элите и к Минатому и лично к Путину....Улыбающийся
Сегодня все разработки по НЭЯР в России третируются Публикация материалов в реферируемых журналах РАН заперщена руководством РАН.
НЕФТЕГАЗОВАЯ труба наше всё! Улыбающийся
Для Минатома - это болшая ЖОПА!
Потому что придётся закрывать или перепрофилировать десятки институтов.
И вообще перестраиваться...
И самое страшное перестраивать денежные потоки...Улыбающийся

tnenergy
Apr. 12th, 2017 09:05 am (UTC)
Странно, вроде вы не Путин, Росси - не Путин, а вопросы надо Путину задавать.

В общем как обычно, поклонники ЛЕНР готовы порассуждать о чем угодно, кроме простейшего - демонстрации, которая позволит сдвинуть дело с мертвой точки.

umnik111
Apr. 12th, 2017 09:14 am (UTC)
Ещё раз вам объясняю, что всё уже давно продемонстрировано. Смотрите ссылки.
Я вам сбросил

Например, бактериальная трансмутация Корниловой. Которую проверил МИНАТОМ!
Повторяю: технология проверена Минатомом!
Эта технология позволяет решить проблему радиоактивных отходов, коих набралось миллионы тонн, как результат нынещних технологий мирного атома.
===========
В России в исследования по этому направлению не вкладывается ни копейки ни со стороны государства, ни со стороны РАН
Хотя президент РАН Фортов в 1998 году сам исследовал эффекты LENR и дал положительное заключение Есть его работа.
Просто в России, сидящей на нефтегазовой игле, эти работы запрещены, как альтернативный источник энергии, который поставит крест на экономики нефтегазовой трубы.
Это вопрос в России не научный, а политический.
Тупая российская колониальная элита вообще делает всё. чтобы угробить науку.

На Западе и в Китае это барьер уже преодолён.

tnenergy
Apr. 12th, 2017 09:44 am (UTC)
>Ещё раз вам объясняю, что всё уже давно продемонстрировано. Смотрите ссылки.

Нет там никаких демонстраций - только утверждения различных мошенников о том, что они все продемонстрировали. Демонстрация - это когда электросеть будет несколько месяцев принимать электроэнергию с LENR-источника. Ну или тепло. А загадочные демонстрации, которые делаются в максимально закрытом режиме, без привлечения внешних агентов - не интересны.

>Например,

Классика - вместо демонстрации эффекта вы выдаете простыню текста про врагов. Вывод - LENR - мошенничество.

umnik111
Apr. 11th, 2017 01:03 pm (UTC)
Об эпохальном открытии Корниловой на основе LENR
Об эпохальном открытии А. А. Корниловой (МГУ) по бактериальной трансмутации на основе LENR
Радиоактивный Cz137 за несколько недель переходит в стабильный барий.
Проверка результатов проведенеа НИИЦВЕТМЕТ им Бочвара, бывший НИИ-9 НКВД, делавший технологию оружейного урана и плутония.
И никакого термояда.!!!! Улыбающийся

Технологический прорыв в проблеме утилизации радиоактивных изотопов
https://www.youtube.com/watch?v=eCXBNWuNODI.
===
Выступление А.А. Корниловой на Конференции "Экологические угрозы и национальная безопасность России"
https://www.youtube.com/watch?v=RGonkvZlOCc.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2017, 13:07:38 от Avtor » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1783


Просмотр профиля
« Ответ #199 : 10 Май 2017, 15:25:15 »

Круглое - катать

May. 2nd, 2017 at 11:07 PM

После довольно продолжительной паузы появились новости про сварку криостата на площадке ИТЭР. На мой замыленный взгляд эта некая свежая стройка - не стройка и не намотка бесчисленных магнитов ИТЭР, которые уже слегка приелись.

Здание мастерской Криостата. На переднем плане в раме расположено уже почти готовое днище основания криостата, к которому затем будет подварен 4-метровый переходной цилиндр и опорное кольцо - эти элементы живописно разложены сейчас за рамой. В отдалении расположилась вторая рама и элементы нижнего цилиндра криостата (в красной упаковке): см. фото.

Криостат ИТЭР начали собирать в специальной мастерской в 200 метрах от будущего реактор из "конструктора" изготовленного в Индии в июле прошлого года, а сварка самого нижнего двойного днища основания (подробнее о конструкции в статье про криостат) началась в сентябре прошлого года. Затем последовал рентгенконтроль швов и проверка гелиевым течеискателем - в принципе вопрос вакуумной плотности триллиона итеровских трубочек с жидкостями и газами обещает быть одним из самых сложных вопросов, поэтому при сварке проверке на плотность будет подвергаться 100% сварных швов вакуумных барьеров.

Рендер Криостата. Нижний цилиндр здесь - первые два "яруса окон". Приварка компенсирующих сильфонов (гармошек) на проходы размером 2,5х3,5 метра будет технологически непростой задачей, как кажется: см. фото.

Затем последовала непонятная пауза, связанная с перепродумыванием организации сборки двух частей криостата параллельно - кроме основания в этом же здании будут собирать нижний цилиндр, и это первые две детали, с которых начнется сборка собственно реактора ИТЭР в 2019 году. Нижний цилиндр представляет собой обечайку с многочисленными проходами для доступа к реактору диаметр его около 30 метров, а высота около 8,5. Сейчас в Кадараш приехало 6 первых сегментов цилиндра - первый "ярус".

Интересно, что у индусов начались проблемы с местом под сборку в здании, которое специально было спроектировано и построено для сборки сразу двух частей криостата параллельно, менталитет не пропьешь...

После весенней перестановки работы с днищем основания были продолжены - в частности сейчас привариваются на место сегменты нижней плоскости, которые открывали доступ к вертикальным швам между "дольками" днища. После этих элементов пойдет наращивание конструкции вверх, в целом оба первых элемента криостата должны быть готовы во втором квартале 2018 года, после чего их один за другим переместят в здание предварительной сборки для установки датчиков и мелких элементов, а затем - в 2019 году установкой в шахте реактора начнется непосредственно сборка токамака ИТЭР.

В самой Индии буквально на днях начата сборка "деталей" верхнего цилиндра криостата - серьезная фирма Larsen & Toubro, ответственная на 2/3 тяжелого атомного машиностроения в Индии, двигается в графике.

Кстати, шахта реактора быстро прогрессирует: см. фото.

Уже выполнен на треть 4, предпоследний этаж шахты, и довольно скоро она будет перекрыта "колпаком", для того, что бы можно было начать работу по отделке в нижней части, в частности в январе 2018 должна произойти установка первой неизвлекаемой части магнитного фидера катушки PF4 и начаться бетонирование "короны" - опорной структуры, на которую как раз ляжет криостат со всем реактором внутри. Вот эти арматурные стержни в правой нижней части кадра - как раз будущие элементы "короны". Кстати, опираться криостат на корону будет через сферические элементы диаметром 1200 мм, вот такие: см. фото.

18 таких "подшипников", расставленных по кругу нужны для снятия напряжений 23000 тонной конструкции, которые возникают при изменении размеров при вакуумировании и захолаживании, а также для снижения динамического взаимодействия здания и реактора при срывах плазмы и землетрясениях...

http://tnenergy.livejournal.com/104518.html.

P.S. Американцы последовательны в своём намерении выйти из Проекта (http://www.termoyadu.net/index.php?topic=7.msg3017#msg3017) и для начала резко (в два раза!) сокращают финансирование:
Еще одна тучка над ИТЭР - опубликован проект бюджета США на 2018 год
May. 26th, 2017 at 2:11 PM:
Цитировать
термоядрные исследования сокращаются на 18,4% с 367 до 310 миллионов долларов. При этом ассигнования на ИТЭР падают со 125 млн до 63 млн - даже быстрее, чем общее сокращение этих программ.
http://tnenergy.livejournal.com/107474.html.
« Последнее редактирование: 31 Май 2017, 09:56:45 от Avtor » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1783


Просмотр профиля
« Ответ #200 : 21 Июнь 2017, 06:10:40 »

Кратенький фотоапдейт по ИТЭР

Jun. 20th, 2017 at 10:56 PM

Давно что-то не было.

Итак, шахта реактора дотянулась до крышки, ну хотя бы самым краешком новой арматуры (цифра 1): см. заглавное фото.

В целом, стройка идет привычно бодренько. Залита бетоном уже примерно половина этажа L1 в здании реактора, начат L2 (цифра 2). В здании диагностики (правая сторона кадра) уже почти готов  и L2, при том, что пол этого этажа заливали только в апреле. Ближе к нам идет подготовка закладных элементов для будущих инжекторов нейтрального луча (циферка 4). Под цифрой 3 видны металлоконструкции зонта над новой рабочей зоной - по заливке "короны" на дне шахты, элемента, на который будет опираться весь токамак, я затрагивал эту тему в одном из предыдущих апдейтов.

Следующее фото - вид снизу. Справа видны заделы арматуры как раз под будущую корону.

Стройка идет строго запланированным темпом, и все больше уверенности, что в 2019 году комплекс зданий токамака будет полностью закончен.

Проблемы проекта, впрочем, не исчезают, хотя переместились в область разработки и производства. В частности, все больше сомнений, что рекордные инжекторы нейтрального пучка, те самые, под которые уже расставлены закладные элементы, заработают. Напомню, что концептуальный дизайн 40-амперных 1-мегавольтных инжекторов был разработан в середине 2000-х, фактически без прототипов, чисто на моделировании (хотя и весьма обширном). Спланированная поэтапная разработка (на 4 стендах - BATMAN, ELISE, SPIDER, MITICA, каждый все больше и сложнее) элементов инжекторов затянулась, и сейчас, когда остается все меньше возможности что-то кардинально изменить в конструкции,  только строится предпоследний отработочный стенд, а последний только заказывается у промышленности. Меж тем, на ELISE, например, возникли сложности с достижением проектных параметров, а ввод SPIDER отстает уже на 9 месяцев.

Впрочем, к первой плазме ITER инжекторы не нужны, и время помучится еще есть. А вот, например, изготовление вакуумной камеры лежит на критическом пути - сдвиг поставки на месяц означает сдвиг всего проекта на месяц (за минусом некого запаса, который, конечно, найдется куда потратится). Сейчас европейцы отстают с вакуумной камерой примерно на полгода, хотя усилия по разгрузки предпринимаются...

http://tnenergy.livejournal.com/109707.html.

P.S. "Многие люди верят в то, что ИТЭР скоро запустится, однако на самом деле нам проще будет полететь на Марс, чем построить стабильный термоядерный реактор...": https://ria.ru/science/20170621/1496985210.html.

ИМХО. Стройка ради стройки продолжается...
Конечно, более понятно стремление к возобновляемой, "зелёной" энергетике (http://tnenergy.livejournal.com/109470.html), но раз уж "звёзды зажигают, значит, кому-то это нужно" Грустный.
К слову, Госкорпорация "Росатом" намерена участвовать в реализации проектов по строительству ветроэлектростанций и за рубежом, и в России и это хороший знак!: https://ria.ru/atomtec/20170620/1496937052.html.

P.P.S. Сюрпризы магнитной системы ИТЭР...
"В частности, очень интересная проблема связана с квенчем (внезапным переходом в не-сверхпроводящее состояние) магнитов. Дело в том, что квенч в ИТЭР сопровождается активным выводом энергии магнитов на резисторы, и при этом, разумеется, возникают электромеханические нагрузки на конструкцию, т.к. выводим мы очень много энергии. Оказывается, что если вывод сопровождается срывом плазмы, то нагрузки в конструкции вакуумной камеры и вокруг превышают допустимые. А значит, эти события надо развести по времени. Однако они как раз имеют тенденцию происходить одновременно - ну например, случился у нас по каким-то причинам квенч тороидальной катушки, значит нам надо загасить плазму, удостоверится, что она загашена и только после этого начать вывод TF катушек, а ни в коем случае не сделать это параллельно.
Еще хуже ситуация срыва плазмы типа VDE, который может наведенным электрическим полем вызвать квенч катушки или обмануть систему детекции квенчей - вот тут и случается одновременный сброс энергии и срыв плазмы. Система управления ИТЭР должна четко отлавливать все эти события, и разводить их по времени, иначе повреждения конструкции неминуемы..."
Из материалов репортажа с выставки "Атомэкспо 2017": http://tnenergy.livejournal.com/110137.html.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2017, 06:48:10 от Avtor » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1783


Просмотр профиля
« Ответ #201 : 28 Июнь 2017, 06:53:04 »

На заседании Совета международного проекта ИТЭР было заявлено, что согласованный в 2016 году график соблюдается

21-22 июня 2017 года в Сен-Поль-ле-Дюранс (Франция) прошло XX заседание Совета ИТЭР, на котором делегаты от стран-участниц проекта рассмотрели пакет подробных отчётов и индикаторов, которые продемонстрировали, что даже в условиях работы при крайне напряжённом графике и сложных технических требованиях реализация проекта ИТЭР идёт уверенными шагами.

Участники заседания отметили существенный прогресс в реализации проекта в соответствии с «дорожной картой» 2016 года и высокий темп строительных работ на площадке сооружения реактора ИТЭР. Они рассмотрели отчёты об успешно пройденных ключевых этапах в изготовлении компонентов установки. Начиная с 1 января 2016 года 22 ключевых этапа проекта, требующих утверждения Советом, были успешно пройдены при полном соблюдении графика. К двум ключевым этапам, по которым образовалось незначительное отставание, были применены соответствующие меры для устранения отставания и сохранения графика получения первой плазмы. Ее получение по-прежнему ожидается в 2025 году, как и запланировано.

Вместе с тем, подчеркивалось, что для завершения сооружения ИТЭР участникам проекта предстоит решить ещё множество серьёзных задач. В ходе заседания Совета ИТЭР состоялось открытое обсуждение трудностей (технологических, политических или финансовых),  с которыми сталкиваются участники проекта. Делегаты Совета вновь подтвердили свою уверенность в значимости проекта как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе, а также свою приверженность миссии и видению проекта. Совет ИТЭР постановил продолжать совместными усилиями искать решения для сохранения этой приверженности и продолжения успешной реализации проекта. Совет приветствовал недавнее извещение Европейской комиссии об участии Евратома в проекте ИТЭР. Делегаты Совета ИТЭР вновь подтвердили свою приверженность миссии и видению проекта.  

Комментируя существенные успехи в реализации проекта в последнее время, Председатель Совета ИТЭР профессор Вон Намкунг обозначил проблемы, присущие успешной реализации проекта.

    «Сооружение полномасштабного токамака, способного продемонстрировать горящую плазму, требует преодоления колоссальных сложностей. Межкультурное сотрудничество необходимо для успеха, но на практике оно сопряжено с трудностями, преодоление которых требует дополнительного управления и коллективной работы. Совет ИТЭР поздравляет всю команду ИТЭР – от генерального директора до каждого сотрудника, исполнителя или поставщика – с приверженностью эффективному сотрудничеству, благодаря которому проект ИТЭР встал на путь к успеху. Совет будет продолжать пристально наблюдать за ходом реализации проекта, а также оказывать всяческую поддержку для удержания этого темпа развития»...

http://www.atomic-energy.ru/news/2017/06/28/77272,
http://www.rosatom.ru/journalist/news/na-zasedanii-soveta-mezhdunarodnogo-proekta-iter-bylo-zayavleno-chto-soglasovannyy-v-2016-godu-grafi/.

ИМХО. Юбилейное, 20-е заседание совета ИТЭР прошло как-то тихо и неприметно. Затаив дыхание, участники Проекта ожидают сокращения финансирование со стороны американцев и последующего их выхода из проекта ИТЭР (http://tnenergy.livejournal.com/107474.html, http://www.termoyadu.net/index.php?topic=7.msg3017#msg3017). Будет ли заморожен Проект или отодвинутся сроки окончания строительства - не суть важно. Ясно лишь одно: в своё время проект ИТЭР был порождён скорее политическими соображениями, чем экономическими и техническими. Проект не имеет достаточных экспериментальных обоснований, нет гарантий работоспособности строящегося реактора-монстра (https://lenta.ru/articles/2014/05/28/iter/), а потому без сожалений может быть забыт и заброшен.

P.S. То, что должно было быть до начала строительства токамака ИТЭР...
Китайский H-mode Vs корейский H-mode: смертельная битва
Jul. 5th, 2017 at 10:16 PM
Продолжается забавный обмен рекордами между 2 и 3 токамаками мира - китайским EAST и корейским KSTAR.
Речь идет о рекордах удержания плазмы в неиндуктивном H-mode режиме - совершенно необходимом для промышленных токамаков. Собственно, статья про это соревнование уже была и его пользу была, не стану повторяться.
Так вот, новый рекорд, поставленный EAST - 101 секунда, близко к предельным возможностям этого токамака. Напомню, что китайцы начали с 12 секунд в 2013 году, после чего KSTAR ответил 30 секундами в 2014 и 55 секундами в 2015. EAST перебил ставку 60 секундами прошлым летом и получил нокаут в виде 70 корейских секунд в декабре 2016. Думаю, в декабре этого года мы увидим корейские 110 секунд Улыбающийся.
http://tnenergy.livejournal.com/111575.html.

P.P.S. Американцы отдают предпочтение не термоядерной, а углеводородной энергетике...
США провозгласили «газовую революцию»
https://lenta.ru/news/2017/06/28/usgasexport/, https://lenta.ru/articles/2017/06/30/vivalagas/.

P.P.P.S. В комплексе ИТЭР начата сборка нижнего цилиндра криостата...
Монстр диаметром 30 м, высотой 10,4 м и массой 490 тонн
https://vk.com/projectiter?w=wall-71815787_159, http://tnenergy.livejournal.com/112855.html.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 10:35:13 от Avtor » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1783


Просмотр профиля
« Ответ #202 : 28 Июль 2017, 06:46:13 »

Фотопрогресс ИТЭР

Jul. 27th, 2017 at 10:25 PM
   
Традиционные фото с самой большой научной стройки.

На дне шахты реактора идет подготовка к заливке опорной конструкции токамака - короны. Заодно рабочие расчистили центр комплекса от строительных материалов и оборудования и на свет божий вновь появилась центральная закладная плита, на которую будет ставится специальная колона, вокруг которой будет собираться токамак. Так что на фото ниже видна центральная ось машины.

Кроме того собран кран, с помощью которого будет строится "корона", и начата сборка металлоконструкций "зонта", который закроет зону работ. Это нужно в т.ч. потому что в короне будут закладные элементы будущего реактора - опорные подшипники и криофидер.

Криофидер катушки PF4, точнее его часть, которая будет замурована в "корону", уже готов к отправке в Кадараш.

Шахта тем временем достигла высоты 4 полностью готовых этажей.

В целом строительство движется вперед хорошо, традиционно для последних 2-х лет, уже есть довольно сильная уверенность, что в 2019 году основной комплекс будет сдан под монтаж оборудования, а много где монтаж начнется уже в этом году.

Например, справа от шахты реактора в здании диагностики уже начато формирование арматуры пола последнего этажа этого здания. Правее видно, как ударно наращивается конструкция двух зданий магнитных конверторов - уже появились площадки под трансформаторы...

В соседнем здании криокомбината тем временем идет отделка и монтаж технических сетей, а заодно, в конце июня, что бы успеть под заявленный майлстоун была выполнена перевозка трех гелиевых coldbox'ов  (хотя им тут еще явно нечего делать).

В здании предварительной сборки, что находится в центре за транспортом с coldbox'ом на предыдущей фотографии тем временем начата сборка стендов для сборки токамака. Впрочем, выглядит пока не очень впечатляюще...

Кроме того, на площадке заканчивается строительство здания радиочастотного нагрева, где-то в мае следующего года должна начаться установка собственно систем радиочастотного нагрева, идет строительство системы вентиляторных градирен. В частности, бассейн горячей воды - буфер на время запусков токамака.

Рядом с ним будет находиться бассейн холодной воды, над которым будут стоять 10 градирен.

По всей площадке постепенно прокладывают трубы этой разветвленной системы.

http://tnenergy.livejournal.com/113984.html.
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1783


Просмотр профиля
« Ответ #203 : 27 Август 2017, 20:58:50 »

ИТЭР подорожает...
Анатолий Красильников: индустрия создаётся в деле

AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 24.08.2017

На вопросы корреспондентов электронного издания AtomInfo.Ru ответил директор Учреждения ГК "Росатом" "Проектный центр ИТЭР" (российское Агентство ИТЭР) Анатолий КРАСИЛЬНИКОВ.

Вклады и строительство

Анатолий Витальевич, какой вклад вносит Россия в реализацию проекта ИТЭР? И в какой форме осуществляется наш вклад?

В проекте по сооружению международного термоядерного экспериментального реактора ИТЭР принимает участие, в общей сложности, 35 стран - в том числе, 29 стран от Евросоюза, а также США, Индия, Китай, Япония, Южная Корея и Российская Федерация.

Изъявляли или изъявляют желание присоединиться к проекту в той или иной форме Иран, Казахстан, Австралия, Бразилия, Канада... Список неполный, его можно продолжать. Контакты со странами-претендентами идут, но формат взаимодействия с ними пока не выработан.

Условия участия в проекте сегодня таковы. Шесть партнёров вкладывают одну одиннадцатую часть (9,09%), а на долю седьмого партнёра, Евросоюза, приходится пять одиннадцатых, или более 45%, так как он выступает в качестве хозяина площадки в Кадараше.

Соответственно, первая часть ответа на ваш вопрос такова. Вклад России в проект ИТЭР составляет 9,09% от стоимости сооружения установки.

Теперь в чём заключается наполнение нашего вклада? По условиям нашего участия, 90% вклада мы вносим в натуральной форме, то есть, оборудованием, которое мы изготавливаем и поставляем на площадку, и только 10% приходится на финансовую составляющую.Всего для ИТЭР наша страна отвечает за 25 систем.

Надо сказать, что в последнее время денежный взнос у всех участников стал увеличиваться. Проект движется в сторону завершения, на сборку и наладку оборудования требуются дополнительные средства. Поэтому соотношение 90/10, о котором я упомянул, будет изменено.

А как именно оно изменится?

Не могу сейчас точно ответить. Не исключено, что оно трансформируется в 50/50...

http://atominfo.ru/newsq/x0309.htm,
http://www.atomic-energy.ru/interviews/2017/08/25/78811.
Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1783


Просмотр профиля
« Ответ #204 : 11 Сентябрь 2017, 19:52:20 »

Глава Росатома назвал преимущества термоядерного проекта ИТЭР

МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. Участие России в проекте международного термоядерного реактора ИТЭР станет "полигоном" по отработке практических задач, связанных с энергетикой будущего, и усилит роль России на мировом рынке энергетических технологий, считает генеральный директор госкорпорации "Росатом" Алексей Лихачев.

Реактор ИТЭР (ITER, International Thermonuclear Experimental Reactor) строится рядом с исследовательским центром Кадараш на юге Франции. Это будет первая крупномасштабная попытка продемонстрировать возможность использования термоядерной реакции для получения энергии в промышленных масштабах. В случае успеха проекта ИТЭР человечество сможет рассчитывать на обладание практически неисчерпаемым источником энергии. В проекте ИТЭР принимают участие, в общей сложности, 35 стран – в том числе 29 стран Евросоюза, а также США, Индия, Китай, Япония, Южная Корея и Россия. Пуск реактора и получение на нем первой плазмы запланированы на 2025 год.

Соглашение о сооружении термоядерной установки ИТЭР было подписано в 2006 году. Страны Европы вносят около 45% объема финансирования проекта, на долю России приходится примерно 9% от общей суммы, которые будут инвестированы в форме высокотехнологичного оборудования.

В понедельник Лихачев по приглашению генерального директора Международной организации ИТЭР Бернара Биго посетил с рабочим визитом площадку строящегося термоядерного реактора ИТЭР в Кадараше (Франция). Визит главы "Росатома" связан с переходом проекта ИТЭР в стадию полномасштабной практической реализации.

"Освоение энергии термоядерного синтеза откроет перед человечеством грандиозные научные и технологические перспективы. Именно поэтому Россия, обладающая уникальным опытом в сфере ядерных и термоядерных исследований, находится на переднем крае проекта ИТЭР, вносит фундаментальный вклад в его реализацию. Важно отметить и то, что сама концепция этого международного проекта – токамак – была разработана в нашей стране", — отметил в ходе визита Лихачев, слова которого цитируются в сообщении Росатома.

Участие России в ИТЭР – это возможность заглянуть за технологический горизонт и уже сегодня сформировать научно-производственную базу для собственных будущих проектов в области термоядерного синтеза, отметил Лихачев.

"Разработка и производство оборудования для ИТЭР решает две важные задачи. Во-первых, это дополнительная загрузка мощностей предприятий "Росатома", создание новых продуктов и освоение уникальных компетенций. Во-вторых, полученные в ходе исследований результаты преумножают потенциал отечественной атомной науки. ИТЭР для нас важен как полигон по отработке практических задач, связанных с энергетикой завтрашнего и послезавтрашнего дня, с повышением роли России на мировом рынке технологий", — добавил глава "Росатома".

РФ создаёт для ИТЭР ключевые компоненты реакторного комплекса и другое высокотехнологичное оборудование. Сверхпроводники, устройства для нагрева термоядерной плазмы — гиротроны (их можно сравнить с гигантскими СВЧ-печами), элементы защиты и диагностики, — всего более 25 уникальных систем находятся в зоне ответственности российских предприятий.

"Россия всегда была и остается образцовым партнёром, который все свои обязательства выполняет полностью и в срок", – сказал Бернар Биго.

В ходе своего визита во Францию Лихачев также встретился с генеральным администратором Комиссариата по атомной и альтернативным энергоисточникам Франции (CEA) Даниелем Вервердом и вместе с ним посетил площадку строящегося исследовательского реактора "Жюль Горовиц".

https://ria.ru/atomtec/20170911/1502642104.html.

ИМХО. Заявление главы Росатома, по сути, сплошное клише из заявлений термоядерщиков, сделанных ими за последние 60 лет. Термоядерная энергетика - это никакое не энергетическое будущее, а лишь амбиции термоядерщиков: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=6.msg2768#msg2768.
Эксперты различного уровня даже если и не отрицают термояд, то сомневаются в возможности его коммерциализации: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=6.msg3198#msg3198.

P.S. Фоторепортаж со строительной площадки амбициозного проекта...
ИТЭР - прогресс строительства в 3 квартале  
https://tnenergy.livejournal.com/117719.html.

P.P.S. РФ полностью и в срок выполняет все обязательства по проекту ИТЭР
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/09/28/79687,
http://www.rosatom.ru/journalist/smi-about-industry/rf-polnostyu-i-v-srok-vypolnyaet-vse-obyazatelstva-po-proektu-iter-gendirektor/.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2017, 12:20:11 от Avtor » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1783


Просмотр профиля
« Ответ #205 : 05 Октябрь 2017, 21:30:42 »

Россия завершила поставку сверхпроводящих материалов для термоядерного реактора ITER во Франции

Москва. 5 октября. INTERFAX.RU - Россия в срок выполняет свои обязательства в рамках проекта по строительству экспериментального термоядерного реактора (ITER, International Thermonuclear Experimental Reactor) во Франции, сообщил журналистам научный руководитель НИИ электрофизической аппаратуры Олег Филатов в Новосибирске в четверг.

"На сегодня Россия полностью выполнила свои обязательства по поставке сверхпроводящих материалов, причем я должен сказать, что наши сверхпроводящие материалы признаны лучшими в мире. В ITER есть такие сложные места, где магнитные системы работают в более трудных условиях, так вот, для этих мест выбран российский сверхпроводник", - сказал он.

Ученый напомнил, что Россия делает также элементы вакуумной камеры, практически всю систему электропитания, внутрикамерные элементы - 40% облицовки камеры сгорания плазмы, большое количество диагностических систем для реактора.

"Сейчас идет уже серийная поставка из НИИЭФА шинопроводов, так называемых элементов системы питания, идет стройка, они закладываются прямо сейчас. Работает все как часы. Россия - единственный участник ITER, который не сорвал ни одного срока (поставок - ИФ). Честно говоря, если бы мы его (реактор - ИФ) делали сами у себя, мы бы его уже построили", - сказал научный руководитель НИИ.

Вклад РФ в проект реактора оборудованием и деньгами составляет 9,9% от общего объема вложений, для проекта ITER Россия изготавливает 25 систем.

В апреле 2016 Россия подписала финальное соглашение на поставку оборудования для ITER. Таким образом, российская сторона завершила процесс подготовки и ратификации соглашений по всем 25 системам, находящимся в сфере ее ответственности.

ITER - экспериментальный реактор, который должен воспроизвести процессы, которые происходят на Солнце и других звездах, и продемонстрировать возможность использования потенциала ядерного синтеза в качестве источника электроэнергии. Участниками проекта являются ЕС, а также США, Китай, Япония, Индия, Россия и Южная Корея.

Соглашение о создании Международной организации "ИТЭР" вступило в силу в 2007 году. Организация учреждена с целью обеспечения и поддержки сотрудничества между участниками проекта.

Совет ITER в июне 2016 года утвердил новый график пуска ITER, по обновленному графику первая плазма должна быть получена в декабре 2025 года.

http://www.interfax.ru/russia/581875,
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/10/06/79880.

P.S. Ранее, 7 сентября 2017 года, в Кадараш были отправлены шесть трейлеров с элементами сильноточных шинопроводов для систем электропитания сверхпроводящего магнита международного термоядерного экспериментального реактора ИТЭР: http://atominfo.ru/newsq/x0436.htm, http://www.atomic-energy.ru/news/2017/09/13/79242/. Возможно, это и была заключительная поставка, о которой в Новосибирске сообщил Олег Филатов.

P.P.S. Как и научный руководитель НИИ электрофизической аппаратуры Олег Филатов, проект ИТЭР безоговорочно поддерживает и президент Курчатовского института Михаил Ковальчук:
Цитировать
За последние годы, по словам физика, Россия и Курчатовский институт вложили около двух миллиардов долларов США в два крупных международных проекта: XFEL — европейский рентгеновский лазер на свободных электронах в Гамбурге, крупнейшую установку такого рода, и экспериментальный термоядерный реактор ИТЕР в окрестностях Марселя.

"Важно понимать, что и в том и в другом случае мы не только вкладываем деньги в технологии будущего, необходимые для нового технологического скачка, но и обеспечиваем нашу технологическую независимость. И в ИТЕР и в XFEL используются наши идеи и разработки. Более того, сама идея токамака была создана в Советском Союзе, и теперь важно не упустить этот шанс и не потерять лидерство", — заключил Ковальчук.
https://ria.ru/science/20171008/1506408577.html.
К слову, упомянутая Ковальчуком "идея токамака" хорошо продемонстрирована в статье акад. А.Б. Кадомцева "На пути к термоядерной энергетике" в журнале "Наука и жизнь" №1, 1976 год: http://solar-front.livejournal.com/66242.html, http://engineering-ru.livejournal.com/478451.html. Из статьи можно сделать вывод, что строящийся ИТЭР - это, действительно, наш, советский токамак Т-20.

P.P.P.S. Тем временем критика проекта ИТЭР нарастает...
Стивен Кривит "Миф об усилении мощности ИТЭР":
Цитировать
Более 20 миллиардов долларов будет потрачено на реактор ITER, который сейчас строится на юге Франции. Реактор ИТЭР был обнародован, чтобы создать впечатление, что он будет производить в 10 раз мощность, которую он будет потреблять. Он не будет делать ничего подобного. Реактор предназначен для производства только в 1,6 раза больше тепловой энергии, чем потребляет электрической энергии. При более консервативном расчете реактор потеряет больше мощности, чем производит.
http://lenr.seplm.ru/articles/stiven-krivit-mif-ob-usilenii-moshchnosti-iter.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2017, 20:38:13 от Avtor » Записан
Avtor
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 1783


Просмотр профиля
« Ответ #206 : 11 Октябрь 2017, 09:14:33 »

В 2019 году в Новосибирске начнется сборка 50-тонного модуля для диагностики термоядерной плазмы в ИТЭР

С 4 по 6 октября в Институте ядерной физики им. Г. И. Будкера (ИЯФ СО РАН) прошли научные советы РАН и госкорпорации «Росатом». Руководители и ведущие сотрудники крупнейших институтов и организаций обсудили актуальное состояние работ по проектам в области управляемого термоядерного синтеза и физики плазмы. Среди участников встречи – представители ГК «Росатом», НИИЭФА им.Д.В.Ефремова (Санкт-Петербург), НИЦ «Курчатовский институт» (Москва), Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники им. Н. А. Доллежаля (Москва), Агентства ИТЭР-РФ и др.

В рамках этого события на экспериментальном производстве ИЯФ СО РАН научный руководитель НИИЭФА им.Д.В.Ефремова Олег Филатов, директор НИЦ «Курчатовский институт» Виктор Ильгисонис и директор ИЯФ СО РАН Павел Логачёв ответили на вопросы журналистов. Главной темой обсуждения c представителями СМИ стали мега-проекты, реализуемые в России и в мире: ИТЭР, ИССИ-4, ESRF.

ИТЭР – проект первого в мире международного термоядерного экспериментального реактора, строящегося усилиями международного сообщества в Провансе (Франция). Задача Проекта заключается в демонстрации научно-технологической осуществимости использования термоядерной энергии в промышленных масштабах, а также в отработке необходимых для этого технологических процессов. Пуск реактора и получение на нем первой плазмы планируется в 2025 г.

Участие российских организаций в проекте ИТЭР прокомментировал научный руководитель НИИЭФА им.Д.В.Ефремова Олег Филатов:

    – Россия полностью выполнила свои обязательства по поставке сверхпроводящих материалов, причем, наши сверхпроводящие материалы признаны лучшими в мире. В ITER есть такие сложные места, где магнитные системы работают в более трудных условиях, так вот, для этих мест выбран российский сверхпроводник. ИТЭР – сегодня самый крупный проект в мире. В одиночку ни одна страна не сможет построить ничего подобного, поэтому все государства, компетентные в этом вопросе, решили объединиться для его реализации. Когда реактор заработает, специалисты ИЯФ СО РАН поедут во Францию проводить свои исследования.

На данный момент в ИЯФ СО РАН готовится помещение, в котором в 2019 году начнется сборка 50-тонного модуля для диагностики термоядерной плазмы в ИТЭР. Это огромная интеграционная площадка, ширина которой составляет 30, длина – 36, а высота – 23 метра. Кроме того, согласно требованию ИТЭР, это помещение должно быть «чистым», то есть содержать минимальное количество частиц пыли. Оно будет иметь шестой класс чистоты, это значит, что в объеме воздуха, равном стакану, должно быть не более 10 микроскопических пылинок. Например, в обычной квартире после генеральной уборки концентрация пыли примерно в сто раз выше.

http://www.atomic-energy.ru/news/2017/10/11/79986.

P.S. О диагностических системах ИТЭР подробно изложено здесь: https://geektimes.ru/post/280654/:
Цитировать
Экваториальный порт №11 — это первая диагностическая сборка ИТЭР, которая встанет на реактор, и здесь собраны диагностики, нужные уже к первой плазме (которая планируется в декабре 2025 года), для анализа поведения плазмы в машине. В их число вошли:

1. Рефлектометр слабого поля (США) — микроволновый широкополосный радар (15-220 ГГц) изучающий распределение электронной плотности по профилю плазмы. Важная диагностика, измеряющая плотностные и температурные характеристики плазмы.
2. Анализатор остаточных газов (США) — масс-спектрометр, измеряющий химический состав газов, остающихся в вакуумной камере после откачки
3. Спектрометр водородных линий H-alpha (Россия). Одна из главнейших диагностик реактора, изучающая пространственное распределение изотопов водорода для понимания поведения плазмы — МГД и ЭЛМ-нестабильности, переход в H-режим удержания и прочую базовую физику плазмы.
4. Анализатор нейтральных частиц (Россия) — аналог анализатора остаточных газов, но выполняющий эту работу с нейтральной (не ионизированной) составляющей плазмы. Позволяет независимым образом изучать содержание различных химических элементов в плазме. Интересен тем, что требует прямой канал от плазмы (без окон, задвижек и защит) длиной 12 метров и тяжеленной защиты вокруг этого канала и прибора.
5. Совмещенный с каналом предыдущего прибора спектрометр гамма-излучения и нейтронный спектрометр для измерения свойств термоядерного горения плазмы.
6. Спектрометр вакуумного ультрафиолета основной части плазмы (ВУФ-М) и диверторного региона (ВУФ-Д) (Корея). Важный инструмент для изучения концентрации элементов тяжелее гелия в плазме. Эти элементы при термоядерных температурах очень быстро охлаждают плазму излучением, поэтому борьба с ними (и измерения концентрации) поставлено на широкую ногу. В вакуумном ультрафиолете светят разогретые ионы от бериллия до аргона.
7. Система нейтронного активационного анализа (Корея). Одна из нейтронных диагностик, устроенных очень интересно — это фактически пневмопочта с небольшой капсулой, в которых расположены образцы различных материалов (индий, серебро, кобальт, гафний, хром и т.п.), которые активируются нейтронным потоком. После выдержки в потоке капсула доставляется в диагностическую систему, где гамма-спектрометром измеряется содержание активированных нуклидов и рассчитывается флюэнс (мощность) и спектр нейтронного потока.
8. Рентгеновский кристаллический спектрометр (Индия) — еще один инструмент для определения концентрации тяжелых элементов в плазме, в этот раз в основном вольфрама, железа, хрома, никеля, меди и т.п.
Из приведённого списка особняком стоит анализатор нейтральных частиц. Ответственность за него возложена на Россию. Именно этому анализатору предстоит обнаружить (или не обнаружить!) содержание в плазме гелия-4, поскольку "для подтверждения реакции синтеза изотопов водорода (дейтерия и трития) гелий-4 должен быть обязательно": http://www.termoyadu.net/index.php?topic=684.0.

P.P.S. С маниакальным упорством...
- В диагностическом здании работы сейчас идут по отливки всяких стен и колон L3 (т.е. это крыло скоро дойдет до крыши!), в здании токамака по шахте начинается заливка уровня L3 (т.е. верхнего,  хотя еще будет сопряжение с полом реакторного зала) вокруг - сейчас идет работа между полом и потолком L2. В здании трития заливают пол L2: https://tnenergy.livejournal.com/119398.html.
- На iter.org появились фото с операции сборки на стапеле 720-тонного пьедестального кольца криостата - жесткой конструкции на которую будет опираться 23000 тонн токамака и самого криостата.
У этой конструкции по периметру сверху можно заметить небольшой бортик - к нему уже в шахте реактора будет привариваться вверх весь остальной криостат. Диаметр конструкции - 30 метров, в общем если ее положить на бок, то аккурат высотой в 9 этажей: https://tnenergy.livejournal.com/119742.html.

ИМХО. Строители ИТЭР имеют реальный шанс в будущем заполучить Нобеля, аналогично тому, как его в этом году получили строители LIGO (https://tnenergy.livejournal.com/118849.html), поскольку нобелевскую премию в последнее время стали выдавать за дороговизну и сложность эксперимента, не задумываясь о его, эксперименте, верифицируемости (повторимости). Что ляжет в основу научной ценности ИТЭР - не суть важно. К примеру, этим может стать и упомянутая выше реакция дейтерия и трития, подтвержденная обнаружением гелия-4. Правда, есть одно "но": в проекте ИТЭР должны оставаться американцы. Без них Нобеля не видать, как своих ушей Веселый.  

P.P.P.S. Другие новости...
- Оды ИТЭРу, или «Сколько ни говори «халва, халва»...
https://tnenergy.livejournal.com/119986.html,
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/10/30/80450.
- США блокируют участие Ирана в создании термоядерного реактора ИТЭР
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/11/03/80612,
https://ria.ru/science/20171101/1507996148.html.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2017, 23:30:49 от Avtor » Записан
Страниц: 1 ... 12 13 [14]
  Печать  
 
Перейти в:  

Частичная или полная перепечатка материалов сайта Термояду.нет
возможна только с разрешения администрации

© Ялышев Ф.Х. | Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru