Просмотр сообщений
|
Страниц: [1] 2 3
|
4
|
Обсуждение / Проект ИТЭР/ITER / Re: Предмет обсуждения
|
: 24 Июнь 2016, 12:43:06
|
Теперь же будущий реактор сможет использовать только водород и дейтерий. Возможность его заправки тритием рассматривается в более далекой перспективе и для этого возможно потребуется некоторая модификация конструкции. Речь идет о переносе начала финансирования оборудования DT фазы (в основном трубопроводов тритиевой системы) с "минус три года первой плазмы" на срок "плюс один год первой плазмы", что бы проще было выбивать финансирование из парламентариев после демонстрации принципиальной работоспособности ИТЭР. Разумеется с точки зрения всего проекта это в целом плохо, но с учетом политической обстановки может и ничего. Вообще, конечно, два директора-японца подгадили проекту ИТЭР мама не горюй.
|
|
|
5
|
Обсуждение / Проект ИТЭР/ITER / Re: Предмет обсуждения
|
: 24 Июнь 2016, 11:24:15
|
>уже потрачено 18 миллиардов евро.
Цифра неверна со всех сторон. Достоверно известно о тратах на сегодня трех сторон: Евросоюз потратил порядка 3,5 миллиардов евро, США 1 миллиард долларов и Россия порядка 20 млрд рублей, что можно интерпретировать как 0.4 млрд евро. Это примерно 64% участия, т.е. можно предположить, что на проект на сегодня потрачено около 8 миллиардов евро, включая суммы по ниокр до 2006 года.
Оценка стоимости до обновления ltrs была 16 миллиардов евро (довольно лукавая цифра, впрочем), сейчас - 20,5.
|
|
|
6
|
Обсуждение / Управляемый термоядерный синтез / Re: Предмет обсуждения
|
: 24 Январь 2016, 12:48:50
|
В планах Росатома термоядерная энергетика в целом и ИТЭР в частности отдельной строкой не прописаны... Куда идет РосатомNov. 15th, 2015 at 12:27 PM Главный по инновациям Росатома Вячеслав Першуков не так давно объявил 5 главных направлений этих самых инноваций Росатома 1.Переход на новую технологическую платформу и атомную энергетику будущего: с водо-водяных реакторов на реакторы на быстрых нейтронах. 2. Развитие технологий вывода из эксплуатации ядерных объектов. 3. Создание АЭС малой и средней мощности. 4. Переход на новые цифровые технологии при проектирования и конструировании объектов. 5. Создание российской электротехники нового поколения на основании высокотемпературной сверхпроводимости. Тут конечно в одну кучу люди, кони, но нельзя не признать, что темы действительно нужные и "горячие". http://tnenergy.livejournal.com/27742.html. P.S. Уважаемый tnenergy усматривает термояд в 5-ой строке: "Создание российской электротехники нового поколения на основании высокотемпературной сверхпроводимости". Возможно, это и так, но то, что термояд перешел в разряд довесков в инновационной политике Росатома, становится очевидным. Тем не менее, в научных кругах тема термояда и ИТЭР всё ещё в фаворе, о чём говорит превеликое множество докладов и статей хотя бы на ежегодных Звенигородских конференциях: http://www.fpl.gpi.ru/Zvenigorod/XLII/E.html. Нет, термояда здесь нет вообще. 5-ая строка - это проектный центр "Русский сверхпроводник" и всякие электродвигатели-генераторы-линии передач.
|
|
|
7
|
Обсуждение / Проект ИТЭР/ITER / Re: Предмет обсуждения
|
: 24 Январь 2016, 12:46:23
|
Так в том и фишка, чтобы вместо "крох финансирования" получить максимально возможное. И тем не менее, ближайшие ...надцать лет это вряд ли случится. Ну и я понимаю ваше недовольство тем, что токамаки - не последняя надежда. Вон, лазерный термояд чуть было не "почил в бозе", ан нет! За его судьбу не переживайте, на него всегда найдутся деньги, и всегда будут рассказывать про роскошное энергетическое будущее, почему-то сжимая лазерами всякие материалы от ядерных бомб - например Плутоний-241, с которым недавно работал NIF. А то, что "горячий" термояд невозможен в принципе, мало кого из термоядерщиков интересует. Очевидно, они не придерживаются вашей радикальной позиции, да. Кстати, а куда пропал Даньшов? Как его дела на поле сражения с властями и Острецовым?
|
|
|
8
|
Обсуждение / Проект ИТЭР/ITER / Re: Предмет обсуждения
|
: 17 Январь 2016, 14:35:39
|
На смену уставшим токамакостроителям приходят бодрые пробкотроностроители?
Нет, они давно идут параллельно, и довольствуются крохами финансирования с барского плеча. Конкретно предмет обсуждения - ГДМЛ получил финансирование государства в размере 650 млн рублей на 3 года. Можно сравнить с каким-нибудь БН-800 за 130 миллиардов рублей...
При этом в стане токамакостроителей, я так думаю, получится таки пролоббировать новую установку на новом технологическом базисе (IGNITOR, ARC, ADX - что-то из этого ряда), которая обскачет не только все альтернативы, но и ИТЭР.
Ну, а возможно, новосибирский пробкотрон - это просто наш противовес разработке компании Локхид:
Слегка похожие идеи, кстати. Но противовесом назвать это сложно.
Пока уважаемый tnenergy только этим и занимается, потчевая посетителей своего журнала и сайта geektimes.ru. красочными панорамными фотографиями и оптимистичными комментариями к ним.
Вот сволочь! Хотя... может не только этим?
|
|
|
9
|
Обсуждение / Управляемый термоядерный синтез / Re: Предмет обсуждения
|
: 19 Июнь 2015, 18:21:16
|
>Благодаря упорству термоядерщиков, термояд всё ещё удерживается на плаву как наука
Ой, тут еще астрономы, геологи, палеонтологи, биологи, планетологи, да и всякие инженеры (например, создавшие фузор) замешаны.
>а благодаря таланту пропагандистов, в том числе и Вашему, - термояд в целом и ИТЭР в частности удерживают около себя ещё и сочувствующих.
Класс. Не будет работы мне как инженеру, пойду пропагандистом.
|
|
|
10
|
Обсуждение / Проект ИТЭР/ITER / Re: Предмет обсуждения
|
: 19 Июнь 2015, 18:19:33
|
>P.S. Если гиротроны готовы поставлять и россияне, и японцы, и европейцы, то вот роботов, которые будут проводить обслуживание и ремонт нового термоядерного реактора ITER, берутся создать лишь англичане: http://www.atomic-energy.ru/news/2015/06/05/57464. В комплексе ИТЭР будут работать 4 системы робототехнического обслуживания - для замены кассет дивертора (Финляндия), для замена элементов бланкета (Япония), для обслуживания NBI (Англия, о ней и идет речь в заметке) и система осмотра внутренностей реактора (тоже Европа, возможно Французы). Есть еще всякие мелкие роботы - например для сварки секторов вакуумной камеры.
|
|
|
13
|
Обсуждение / Проект ИТЭР/ITER / Re: Предмет обсуждения
|
: 13 Апрель 2015, 11:33:26
|
>Так в чём, спрашивается, тогда новизна готовящего с такой помпой эксперимента: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=7.msg2704#msg2704, https://www.iter.org/multilingual/rf/2/59 ? Или это просто способ срубить бабло и выдать коэффициент 0,8-0,9 вместо уже достигнутого 0,6-0,7? А затем через года два-три что-то "модернизировать" и провести ещё эксперимент, достигнув, наконец, вожделенной единицы?? Новизна там чисто техническая - новые диагностики, новый дивертор, бериллий в вакуумной камере. Насчет вожделенной единицы - надо понимать, что даже у ИТЭР не будет инженерной единицы: сбрасываться будет 1,1 гигаватта тепла, а потребляться примерно 400 мегаватт активной энергии и еще 500 мегаватт реактивной - если считать кпд преобразования тепловой энергии в электрическую в 35%, то ИТЭР бы не смог бы даже сам себя обеспечивать в работе. Т.е. все эти Q=1 - это все пиар. Первый вариант ИТЭР, на полтора гигаватта с q=25 и q=10 в индуктивном режиме мог действительно получать бы энерговыход (но его зарубили по финансовым причинам), а все остальное - исследовательские плазменные установки, не более того.
|
|
|
14
|
Обсуждение / Проект ИТЭР/ITER / Re: Предмет обсуждения
|
: 12 Апрель 2015, 13:51:54
|
>Надо ли понимать, что опасение "активации токамака нейтронным излучением" может в итоге привести вообще к отказу от эксперимента с D-T плазмой?
На JETe давно есть роботизированная система обслуживания, которая как раз позволяет работать даже с активированным токамаком. Т.е. это не станет проблемой.
>К тому же, на JETе в 2017-2018 годах планируется использовать не то чтобы "небольшое количество", а аж 50% трития? Или это ошибка?
Дык, в 96-97 году уже был годичный цикл работы на DT 50/50 - т.е. все это освоено. Однако, поскольку задачей JET все же в основном является изучения поведения плазмы, то в силу дороговизны DT эксперементов, эти исследования стараются вести на чисто дейтериевой плазме.
|
|
|
15
|
Обсуждение / Проект ИТЭР/ITER / Re: Предмет обсуждения
|
: 12 Апрель 2015, 02:06:20
|
>Эксперименты на работающем JET действительно вселяют надежду Фарид, что это с вами ![Улыбающийся](http://termoyadu.net/Smileys/default/smiley.gif) >В октябре 2013 года так и порешили - использовать в ИТЭРе вольфрам: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=7.msg2657#msg2657. Тем не менее, учитывая возможность его испарения, похоже, не исключен и переход к бериллию. Бериллий используется в покрытии бланкета, там где нету прямого стекания плазмы на стенку (т.е. работает магнитная изоляция). А интенсивно охлаждаемый вольфрам - там, где плазма стекает на стенку - в диверторе. См подробнее http://aftershock.su/?q=node/298176>А вот почему на JETе, уже якобы имеющему бериллиевую стенку, не торопятся провести эксперимент с D-T плазмой - остаётся загадкой. Вообще работа с тритием - редкий гемморой, герметизация, создание зон отрицательного давления, детритизирующие системы - уж больно он опасен. Ну и последующая активация токамака нейтронным излучением добавляет радости. Но на JETе дважды проводили работу с D+T - один раз в 1996-1997 годах, когда был получен рекордный шот с Q=0.7 (JA-60 выходил на больше параметры, но пересчетно, с D+D плазмы) и один раз в начале двухтысячных, когда использовалось очень небольшое количество трития для изучения его транспорта внутри токамака.
|
|
|
|