Termoyadu.net

Трудно не согласиться с тем, что проект ИТЭР – это все же утопия.

Достаточно посмотреть на его основные технические характеристики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)
(сайт ru.wikipedia.org (http://ru.wikipedia.org).), среди которых удивляет даже не проектная
мощность в 500 мегаватт (половина мощности типового энергоблока
АЭС), а заявленная длительность импульса, то есть продолжительность
термоядерного синтеза – 400 секунд.

Иначе говоря, даются гарантии, что высокотемпературная плазма
(порядка 100 млн.градусов) с плотностью, при которой может
проистекать термоядерная реакция слияния ядер изотопов водорода
(дейтерия и трития), будет удерживаться не менее 6-7 минут!

И это при том, что в настоящее время такая плазма не удерживается
вообще!

А вот на форуме «Термоядерный реактор (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,819.100.html)» (сайт www.astronomy.ru (http://www.astronomy.ru/forum/).)
приводятся данные об удержании плазмы в течение нескольких десятков
(!) минут, правда, не нашими ТОКАМАКами, а зарубежными.

Прямых ссылок нет, но обосновано достаточно убедительно, например,
тем, что эти установки самые большие из существующих.

Уважаемый Иван!

Если бы еще эта долгоудерживаемая плазма имела бы достаточные для
протекания реакции синтеза плотность и температуру, то этой
установке, этому ТОКАМАКу не было бы цены, точнее была бы цена
ИТЭРа.

А так – обычная попытка выдать желаемое за действительное!

Вместе с тем, следует признать, что теоретически в больших ТОКАМАКах
плазма может быть более устойчивой, чем в малых.

Одно из объяснений причин этого явления следующее.

Дело в том, что с увеличением диаметра (радиуса) наружного кольца
тороидальной камеры, уменьшаются центробежные силы, действующие на
движущиеся по кругу в тороиде частицы плазмы и провоцирующие ее
выброс на внешнюю стенку камеры.

Однако это не означает, что в такой плазме будут гарантийно
проистекать и термоядерные реакции.

Надо еще обеспечить требуемую концентрацию участвующих в синтезе
частиц, содержащихся в плазме, то есть ее плотность, повышение которой
опять-таки снижает устойчивость высокотемпературной плазмы.

Таким образом, выигрыш в устойчивости плазмы, достигаемый за счет
увеличения размера ТОКАМАКа, практически сводится на «нет»
неустойчивостью концентрированной плазмы как таковой!

С уважением Ф.Ялышев

Боже мой! Уважаемый Рушан, Вы даже не знаете принципы работы токамака, а берете на себя смелость, делать выводы, "космичсекого масштаба и космической же глупости".

Открою Вам глаза. токамак - это импульсная система. В принципе. За одним импульсом идет другой и т.д. и т.д.
Хотите раскрою Вам великое чудо. В нашей розетке 220В тоже идут импульсы. Время импульса 1/50 секунды. А лампочка светит постоянно, и не могргает. Правда чудо.

Идите учите школьный курс физики, начиная с 7 класса, когда начинается электростатитка.

Милый Avtor, Вы не хотите прочитать курс физики плазмы, в каком нибудь институте:
"Дело в том, что с увеличением диаметра (радиуса) наружного кольца
тороидальной камеры, уменьшаются центробежные силы, действующие на
движущиеся по кругу в тороиде частицы плазмы и провоцирующие ее
выброс на внешнюю стенку камеры..."

Правда за такую глупость вас побьют камнями.

Вы знаете, почему сначала видете молнию, а потом слышите гром. Потому, что глаза спереди, а уши сзади. Можете развить это, новое для вас знание, в отдельный сайт.

Повторяю, не надо истерики и бездарных театральных выступлений на
нашем форуме, да и на форуме «Термоядерный реактор».

К слову, затеянный для пропаганды идеи управляемого термоядерного
синтеза и проекта ИТЭР, форум «Термоядерный реактор» на деле оказался
еще более оппозиционным к проблеме термояда, чем даже наш форум!

Введите в поисковую машину «Рамблер» ключевые слова «Проект ИТЭР
невозможен, авантюра» или просто «Проект ИТЭР авантюра» и увидите его
(форум «Термоядерный реактор») рядом с нашим «Термояду-нет»!

Причем, если у нас проект ИТЭР всего лишь утопия, то на форуме
«Термоядерный реактор (http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=819.0)» он (проект ИТЭР) определяется вообще как
авантюра, несмотря на то, что этого слова («авантюра») ни на одной из
девяти страниц нет и в помине!
                                                                                                        Ф.Ялышев

И все-таки, надо признать, с гостем обошлись грубовато! Ведь есть и
толковые замечания?!

Cовсем не грубо а адекватно.
"Уважаемого" tyz с его манерой общаться вобще надо головой в униtyz надо макнуть.
Человеку который отсылает к учебникам, откровенно грубит вместо попытки объяснить свою точку зрения нчего кроме омерзения не ощущаеш.
И еще tyz смотрите как легко ругаться на форумах пишешь все что в голову взбрело и все.
И последнее если курс физики, начиная с 7 класса, когда начинается электростатитка можно выучить, то хорошим манерам нигде не выучишься.

Уважаемый Рушан, не советую Вам купаться в унитазе и склонять к этому других. Это предмет создан для других целей. Мой вам совет, не купаться там, одному или с компанией, а использовать его по назначению.

К учебникам я Вас отправляю потому, что вы их не читали и читать не хотите.
Я же не собираюсь, ради Вашего удовольствия, читать Вам в рамках форума пятилетний курс физики с 5 по 11 классы. Плюс двух летний институтский курс общей физики. Плюс трех летний курс спецфизики, такой как теория поля, физика плазмы и пр.  Если вам это интересно, озадачтесь сами, если нет, не делайте глупых замечаний.


Еще раз объясню, что токамак это в принципе импульсная система. По сути своей токамак представляет собой один большой трансформатор, где роль первичной обмотки выполняют специальные магнитные катушки, как в обычном трансе, а вторичная обмотка, это кольцо плазмы, по которой течет ток. Таки образом ток по плазме ( в отличии от стелларатора) течет только во время импульса, когда нарастает поле в первичной обмотке.

Т.к. поле не может нарастать непрерывно, то импульс, тоже не может, в принципе, длиться продолжительное время. Это вполне нормальное состояние токамака.

Для удержании плазмы используют сумму трех магнитных полей:
1. тороидального, создается внешней обмоткой.
2. полоидального - создается током, текущем по плазме.
3. вертикального - создается специальной обмоткой и служит для удержания частиц, разлетающихся за счет тороидальности.


О том, что есть установки, основаные на сверхкоротких импульсах, например инерциальный синтез, где дейтере-тритиевая мишень, например, сжимается лазером, и время импульса составляет миллисекунды, Вы вообще не подозреваете. Таким образом время удержания плазмы в токамаке, это совершенно не тот параметр, по которому можно судить о возможности или нет осуществления управляемой термоядерной реакции.
Ведь на основе того, что импульс напряжения в розетке длиться 1/50 секунды, у Вас не вызывает сомнения невозможности постоянного горения лампочки.

Уважаемый avtor.
"Дело в том, что с увеличением диаметра (радиуса) наружного кольца
тороидальной камеры, уменьшаются центробежные силы, действующие на
движущиеся по кругу в тороиде частицы плазмы и провоцирующие ее
выброс на внешнюю стенку камеры."

Смею Вам напомнить, что центробежная сила вычисляется по формуле F=(mv**2)/r т.е либо Вы наивно полагаете, что скорость частиц во всех токамаках одинакова, то ли забыли эту формулу.

Из-за центробежной силы плазма, действительно, стремится выйти на стенку, однако что бы этого избежать, достаточно наложить вертикальное магнитное поле. Это основополагающая истина о токамаках, решенная еще в далеких 50 годах, на этапе проектирования первого токамака, с тех пор это уже не проблема.
Выход плазмы на стенку, срыв, происходит по причине возникающей неустойчивости плазмы. Причин неустойчивости - сотни. От хорошо известных и легко контролируемых, таких как перетяжковая неустойчивость (пинч-эффект), винтовая, жгутиковая, до просто неонородности в плазме за счет пиллет-инжекции, например. Однако, срыв, не является чем-то неординарным и критичным для токамака. Это вполне штатная ситуация, полезная, для изучения свойств плазмы, и неприятная, но не критичная, уже на современном уровне для будущих реакторов. С которой борются и сводят появления срывов, там где это не желательно, на нет.

Разгадка в увеличинии размера токамака, кроется в слове "шир" - это величина, примитивно, характеризующая скрещенность магнитных полей в токамаке. 

Почему ТОКАМАК и ITER никогда не заработают.
            Путеводной звездой и фундаментом современной теории У.Т.С., считается условие Lawson. По этому условию термоядерное горючее нужно разогреть до температуры зажигания, и удержать некоторое время, пока термоядерная энергия в три раза не превысит энергию, затраченную на разогрев топлива.
Это знаменитое условие предполагает, что плазма, разогретая до нужной температуры, удерживается в неком гипотетическом, герметичном сосуде. Как и чем держать такую плазму Лоуссон  не уточняет.
О токамаках и про замагниченную плазму тогда еще никто не знал. Создатель этой  популярной формулы, видимо имел ввиду, что будет создана некая герметичная коробка, с непроницаемыми для этой плазмы стенками. Видимо предполагалось, что плазма будет вести себя как обычный газ, т.е. электроны  и ионы будут упруго отскакивать от этих стенок.   
             Посмотрим  же на эту идею под критическим углом и определим, наконец, первопричину всех неудач с управляемым  ядерным синтезом.
      Предположим, что имеется некоторая гипотетическая сфера диаметром 1 метр, способная удержать любую плазму.
Мысленно заполним ее смесью дейтерия с тритием плотностью 1020 штук на м3, нагреем до температуры 100 миллионов градусов  и будем наблюдать больше одной секунды  (выполним, наконец, условие Lawson). Для нагрева потребуется совсем немного энергии .
       По современной теории (по условию Lawson) в такой плазме только через одну секунду выделится больше энергии, чем затрачено на ее первоначальный разогрев.
        По существу, разогрев плазму, мы ускорили все ее частицы на 10 КэВ и через одну секунду получили еще столько же, т.е. по 10 КэВ на каждую частицу.
        Теперь посмотрим какой ценой получены эти 10 КэВ на одну частицу.
    Длина свободного пробега частицы около 10 000 метров. Средняя скорость ионов в районе 2 000 000 метров в секунду, и скорость электронов 60 000 000 метров в секунду. За эту секунду каждый ион пересечет всю нашу гипотетическую сферу диаметром в 1 метр, 2 миллиона раз, т.е. 2 миллиона раз должен  быть заторможен и снова ускорен до 10 КэВ.
           Еще хуже дело с электронами. Их скорость раз в тридцать больше. За ту же секунду каждый электрон  пройдет от стенки до стенки 60 миллионов раз, т.е. 60 миллионов раз должен быть заторможен и снова ускорен до 10 КэВ, нашей гипотетической сферой , а потом получит свои 10 КэВ.
Более того, 6 000 раз каждая частица должна резко изменить направление при сближении с другой частицей,  а это как минимум,  несколько электрон-вольт на каждое столкновение - потери на излучение.
         Складывается весьма удручающая картина. Чтобы получить 1 ватт термоядерной мощности, нужно отразить 60 МВт энергии с потерями не более 0,3 Вт. Получается, что наша сфера должна иметь коэффициент потерь на отражении примерно один на сто миллионов, и это без учета потерь на излучение.
 Величина совершенно не реальная в техническом плане.  Более того – существует  прямой фундаментальный запрет, по второму закону термодинамики. И всякая попытка создать нашу гипотетическую оболочку с требуемым коэффициентом отражения, это безнадежная попытка изготовить вечный двигатель второго рода, в прямом смысле этих слов.
     Как известно из второго начала термодинамики, полный переход тепловой энергии в механическую, (или электрическую)  невозможен, он ограничен идеальным КПД, который зависит от температуры нагревателя и температуры холодильника, по знаменитому циклу Карно.  В нашем же случае каждый электрон в течении  секунды должен  быть 60 миллионов раз заторможен до нуля и снова ускорен, до первоначальной энергии, с потерями не более одной 60 миллионной.  То есть тепловая энергия потока электронов должна  быть преобразована в энергию электрического поля, а потом обратно, с таким же высоким  КПД – (0.99999999)  восемь девяток. Однако при нашей температуре (100 миллионов градусов) и температуре холодильника 300 градусов, идеальный КПД всего пять девяток  0.99999 , вместо требуемых восьми девяток 0.99999999, то есть в тысячу раз меньше, чем требует господин Лоусон.
    Следовательно, Условие Лоусона  не имеет физического смысла, т.к. вступает в противоречие со вторым законом термодинамики и представляет собой вечный двигатель второго рода.
   Проще говоря, удержать плазму (то есть, удержать энергию затраченную на первоначальный нагрев) достаточное время невозможно в принципе, и всякие попытки это сделать, обречены на провал. Другими словами, невозможно получить положительный баланс энергии, удерживая хаотично движущиеся заряженные частицы.
 Если отражать частицы при помощи магнитного поля, когда частица не теряет кинетическую энергию в момент отражения от стенки, а заворачивается магнитным полем обратно, то таких разворотов потребуется 60 миллионов за одну секунду, и (10 Кэв) энергии будут растрачены за счет тормозного излучения. При этом, тормозное излучение сразу же уходит за пределы плазмы и не может быть снова поглощено.
      Потери энергии всегда будут в тысячи раз больше, чет требует условие Лоусона, и этот вывод отлично согласуется с экспериментальными результатами за пол века.
     В итоге с полной уверенностью можно констатировать  ошеломляющий ФАКТ -  более полувека человечество изо всех сил бьется над созданием вечного двигателя, в виде термоядерного реактора. 
Международный проект ITER совершенно безнадежен и будет пустой тратой  миллиардов долларов.
 

Предлагаю вниманию посетителей "Проект ИТЭР - фальсификация Велихова-Эйнштейна"
http://www.ves.lv/blog/danshov/

Элементарное доказательство Даньшова неосуществимости УТС в токамаке ИТЭР.
Автор: независимый эксперт Даньшов А.Н.    ©
danshov@inbox.lv
http://www.ves.lv/blog/danshov

Крылатые цитаты:
«Решение о сооружении ИТЭР принято и никто его не отменит» - научный советник РНЦ «Курчатовский институт» Л.Г.Голубчиков (см. письмо № 10 . http://www.ves.lv/article/69796 )
«Увы, нет никаких ошибок. Мнение всех физиков, занимающихся проблемой УТС, едино: решение о строительстве Международного экспериментального токамака-реактора ИТЭР, целью которого является доказательство "теоремы существования" термоядерного реактора, совершенно правильное, даже несколько запоздалое (не по вине физиков), поскольку работа над проектом ИТЭР завершилась ещё в 2002 году...»  – председатель Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификациями научных исследований академик Э.Кругляков. http://borisosadin.ru/
«Не вызывает сомнений, что установка следующего поколения достигнет условий зажигания и будет производить термоядерную мощность на уровне 1 ГВт» - академик Е.П.Велихов. http://www.scorcher.ru/art/science/termo/1.php

Опровержение цитат:
В своей статье «Управляемый термоядерный синтез выходит на финишную прямую» на рис.1 (http://phns.mpei.ac.ru/articles/iter.pdf ) и в статье «Термоядерный реактор» на рис.4
( http://www.scorcher.ru/art/science/termo/1.php ) академик Е.П. Велихов, руководствуясь методом Эйнштейна в теоретической физике (см. письмо № 7 на   http://www.ves.lv/article/69796 ), т.е. не задаваясь  вопросом об истинности теории УТС, «забыл» изобразить вихревое продольное электрическое силовое поле, которое необходимо для создания и поддержания плазмы в тороидальной камере токамака. А значит он «забыл» и то, что на ионы и электроны все время действует сила Кулона, которая заставляет ионы двигаться в одну сторону, а электроны в другую.
   «Что произойдёт, если поместить плазму в электрическое поле? Под действием поля положительные ионы начнут двигаться вдоль силовых линий поля, а электроны пойдут им навстречу». (Детская энциклопедия. М. Издательство ’’Педагогика’’. 1973. Т.3, стр.316)
   Таким образом, в камере токамака ионы хоть и  движутся с огромной скоростью, но друг за другом и по кругу, а поэтому они никогда не столкнуться друг с другом на скорости, достаточной для преодоления потенциального барьера  электростатического отталкивания. Их относительная скорость, а значит и относительная температура, равна нулю.
   Следовательно, токамак это устройство, в котором, согласно закону Кулона (фундаментальный закон классической электродинамики), в принципе невозможно осуществление термоядерных реакций синтеза.
   А это значит, что нейтронное излучение, которое регистрируется при работе токамака, и которое вот уже в течение 50-лет выдается теоретиками УТС и идеологами программы ИТЭР за доказательство того, что в токамаке протекают термоядерные реакции синтеза, на самом деле возникает в результате столкновений на огромных скоростях между ионами и электронами, т.е. нейтронное излучение в токамаках имеет нетермоядерный характер.
Итак! Теоретики УТС и идеологи программы ИТЭР, воспользовавшись методом Эйнштейна в теоретической физике, «забыли», что в токамаке на ионы и электроны действует фундаментальная сила Кулона. А это нельзя забывать, потому, что сила Кулона, согласно принципам диалектического материализма, действует на заряды независимо от нашего сознания.   Материя первична, а сознание вторично.
Заключение.
Программу ИТЭР надо закрывать.
   За проделанную экспертизу проекта ИТЭР прошу у правительств стран-участников программы ИТЭР всего лишь  2 (два) миллиарда долларов. 
   Очень надо на реанимацию теоретической физики и фундаментальной науки.

«Так что, как видите, наша хвалёная современная физика – сплошное надувательство…» (Р.Фейнман . Фейнмановские лекции по физике. М. 1999. Т.7, стр. 186).
               
Независимый эксперт Даньшов А.Н.    ©

Уважаемый чудотворец, по кличке tyz!
Я тут недавно открыл сам себе глаза, которые Вы пытаетесь всем замылить, и обнаружил "великое чудо". «А, король то – голый!» Оказывается токамак – это бетатрон.  Но, это обстоятельство  заметил только я,  и эти слова произнесены впервые мной. А в бетатроне термоядерные реакции невозможны в принципе, так как, бетатрон – это индукционный ускоритель заряженных частиц.
«БЕТАТРОН - циклический индукционный ускоритель электронов, в котором энергия частиц увеличивается за счёт вихревого электрического поля, создаваемого изменяющимся магнитным потоком, пронизывающим орбиту частиц». (Физическая энциклопедия. Т.1, стр. 199)
 http://www.physicum.narod.ru/vol_1/199.pdf
В бетатроне поток инжектируемых в тороидальную камеру электронов движется с ускорением по кругу под воздействием кулоновской силы внешнего вихревого замкнутого электрического поля, создаваемого изменяющимся магнитным потоком, пронизывающим орбиту частиц. Токамак отличается от бетатрона только лишь тем, что в нем одновременно происходит разгон встречных пучков ионов и электронов. Очевидно, что в этом случае ионы не могут столкнуться друг с другом на огромной скорости, достаточной для преодоления кулоновского барьера, так как ионы движутся по кругу, но  в одну сторону. Встречные столкновения происходят между ионами и электронами, в результате чего возникает тормозное излучение и выбивание из ионов нейтронов. Таким образом, с  точки зрения здравого смысла, в токамаке-бетатроне в принципе невозможен управляемый термоядерный синтез ни при каких условиях.
По этому поводу, я отправил в журнал УФН статью «Доказательство невозможности осуществления УТС в токамаке ИТЭР следующего содержания:
------------------
Для раздела «Обзоры актуальных проблем»

Статья: Доказательство невозможности осуществления УТС в токамаке ИТЭР

Автор: Даньшов А.Н.

Токамак – это бетатрон.

Рига. 25.11.2009.

Даньшов Александр Николаевич.
гражданин РФ
прож.: Латвия Рига LV-1001
ул. Матиса 31-37
danshov@inbox.lv
---------------------

Жду ответа. Я считаю, что учёным должно быть достаточно фразы «токамак – это бетатрон» для осознания допущенной ими фундаментальной ошибки.
Даньшов А.

Наблюдаю я за публикой, которая активно противится самой идее сделать что-либо новое (я уж не заикаюсь даже об успешной реализации этой гипотетической идеи) уже давно.

Ну не то чтобы эта публика с плакатами "Долой термояд!" перекрывала дорогу для миксеров с бетоном на объекте (к счастью, объект во Франции), но зато можно открыть сайт и вдоволь поглумиться над серьезными взрослыми дядями, которые в надежде на положительный выход энергии строят игрушку стоимостью в тридцать гигаевро (или около того - время идет, стоимость, я полагаю, будет расти, в том числе за счет инфляции).

Взрослые дяди всерьез обучались физике, компьютерному моделированию, проектированию, технологии, материаловедению, финансовому и проектному управлению, и много чему еще. Собрались вместе на международном уровне, забашляли сами или нашли спонсоров, и решили, что риск оправдан, и бабло надо вбухать - глядишь, и выстрелит. Если выстрелит, чехты нефтяной энергетике. Если не выстрелит - будет огромный опыт и повод работы над ошибками.

Тут на сцене появляется отечественный сайт, где, видимо, глубоко знакомые с проблемой ТС люди (я к ним не отношусь), хором уверяют, что все это - фуфло, работать не будет никогда, и бабалдос надо "отнять и поделить", (С) (копирайт П.П.Шариков), искренне полагая, что пилить эти 30 млрд. у.е. будут французские (китайские, японские, итальянские и т.д.) чиновники. А нам тоже хочется, обидно, понимаешь!

Не будет работать. Нет ни теории, ни опыта, ни идей, ни ноу-хау, нифига вообще. Так просто, без проекта, без обоснования взяли - и начали строить, наивные ламеры. Авось заработает. Вполне в духе современной массовой российской поп-культуры, когда нецензурное слово из трех букв пишут на заборе с двумя грамматическими ошибками.

Поверьте, друзья, если у вас есть здравый смысл - бросайте ваши экзерсисы. Займитесь творчеством, хотите открывать Всеобщую Теорию Всего - пожалуйста, хотите внушить здравомыслящим людям идею, что их опыт, знания и талант - ничто - Господь с вами. Но помните при этом, что человечество на протяжении всей своей истории дерзало и делало невозможное. Научилось много чему, бомбы строить, например. Но вести сопливые детские речи о том, что "невозможно" пытались не раз, и каждый раз были посрамлены результатом, потому что у тех, кто движет прогресс вперед, есть талант, уверенность в своей правоте и мощнейшая мотивация - такая, которая не снилась тупым вертухаям из ГУЛАГа и не была доступна обитателям многочисленных отечественных шаражек - кто сам своими руками сделал что-то новое, тот поймет.

В заключение, по поводу невозможного, приведу стихи уважаемого мной Григория Кисунько - Главного конструктора систем противоракетной обороны серии "А", которые отлично иллюстрируют позицию Моськи, лающей из подворотни на Слона:

"Мы сбили ракету ракетой,
И нас обхамили за это,
Пока мы ракеты сбивали,
КБ наше в прах раздолбали"

Так что слава Богу, что проект международный, а не отечественный. Впрочем, у них там тоже, наверное, доброжелателей навалом.

Напомню, кстати, тут кто-то из оппонентов уподобил машины типа ТОКАМАК большому трансформатору. Так вот, ожидаемый выход - тепловой, почитайте про бланкеты, зачем нужны и из чего делают.
Напомню также, что собираемое с машины тепло собираются не утилизировать, а всего лишь сбрасывать в атмосферу. Для утилизации будет реализован "Более другой" проект, но только в случае положительного выхода.

И пожалуйста, уважайте тех, кто реально мешки ворочает, а не только общается в форумах.

Перепев набивших оскомину аргументов в пользу термояда!  

Особенно умиляет пункт про "взрослых дядь" :):"Выстрелит" - хорошо, а не "выстрелит" - ещё лучше! Будет ещё полвека на работу над ошибками! ;D

Хочется спросить: к чему вся эта высокопарная отповедь? Вас устраивает бессмысленная трата бюджетных денег на фикцию (или, как Вы выражаетесь, "фуфло") под названием "термояд", других, в том числе и "детей", - нет. Какие проблемы? Вы забыли, на дворе 2011 год, в самом разгаре демократия, понимаШ!
 

Зачем высокопарная отповедь?

Ну, во-первых, чужие деньги считать западло. Если налоги заплачены, то они уже не налогоплательщиков, а государевы. Посему беспокоиться о рациональности их расходования задним числом (даже в рамках "демократии") - не комильфо. Лучше к следующим выборам тщательнее готовиться - может, и удастся попасть в число тех, кто эти деньги "пилит".

Во-вторых, насколько я понял, в рамках данного форума можно только ругать железку и все, что с ней связано. Ради симметрии я посчитал возможным с этим не согласиться.

В третьих, если не стрельнет - еще лучше. Для кого? Задачей проекта является экспериментальное подтверждение возможности на машинах данного типа получить положительный выход, и поддерживать его в течение достаточного (для базовой и дальнейших целей) времени. Если не стрельнет - будет хорошо только завистникам и охаивателям (и то вряд ли). Напомню, кстати, что LHC, уже года три как работающий, так и не стрельнул пока - но об этом тут благополучно забыли, вероятно посчитав, что ежели не случилось предсказывавшегося паникерами коллапса и конца света - то и ладно. Безотносительно вложенных средств и поставленных задач. Тоже, кстати, повод языки почесать.

Ну и в заключение - еще одно подтверждение высказыванию (кажется, Эйнштейна) насчет того, что любая новая идея проходит три стадии - "Это невозможно", "В этом что-то есть" и "Кто же этого не знает".

Так что "чисто правильным пацанам" уместнее было бы проявить интерес к ходу работ, вместо того, чтобы хором кричать, что все идиоты и ни хрена не получится. И, уж конечно, это было бы более честным.

By the way - не удержусь сообщить, что как раз под влиянием вашего форума решил почитать мемуары Сахарова, Тамма, Зельдовича, и ругаемого здесь Арцимовича (все монстры, в высшей степени заслуживающие уважения), а также мнение по поводу "possibility of successible fusion" разных других классических буржуинов. Большинство уверено, что ИТЕРовские ребятишки как раз встанут на верный путь. Так что у нас (независимо от позиций сторон) вероятность позитивного исхода 50%, то есть риск деньгами налогоплательщиков весьма оправдан, поскольку исходов всего два - стрельнет, не стрельнет.

Вопрос же, IMHO, не в деньгах налогоплательщиков и даваемых демократией 2011 года прав "все отнять и поделить", а в праве злопыхать, не принимая участия в проекте и не предлагая реальных альтернатив.

DG

P.S. А как было бы круто пойти, например, к Берии и сказать: "Лаврентий, ты денюшки народные (и сам народ) на бомбу РДС-1 не так тратишь! Не взорвется, и вообще социализм - утопия! :-)

P.P.S. Почитал заодно полемику Даньшова в разных других местах (например, здесь: http://live.cnews.ru/forum/lofiversion/index.php/t68417.html ). Забавно. Физика плазмы рыдает и трепещет.
"Ой, ой, ой, все пропало! Тушеночная невеста нас всех разоблачила!" (из фильма Даун Хаус)

P.P.P.S Большое спасибо, кстати, товарищу Yakiniku, который без флуда и ругательств внятно и грамотно объяснил ( в частности, мне, неподготовленному), что и как. Со ссылкой на Арцимовича (респект). Заодно дав великолепный образец того, как следует общаться (видимо, он как раз из Взрослых Дядей, о которых я писал в первом посте). Респект, однозначно.

P.P.P.P.S. Наконец, интересующихся, на хрена 30 гектар бабла из собственного кармана отстегивать на фуфловые игрушки, отсылаю к лекции Очень Взрослого Дяди Кристофера Ллэвлин-Смита, руководителя проекта, по адресу: http://elementy.ru/lib/430807
Там даже такому идиоту, как я, становится понятно, ЗАЧЕМ и В ЧЕМ ПРОБЛЕМА. Вообще, умных людей слушать всегда приятно.
 

Кто-то должен. Европейцы, считают, а мы чем хуже? И не только задним числом, но и предстоящие расходы.

Пожалуйста. На то и форум.

Для сторонников термояда. Идея-фикция есть, а реализации нет. Благодать! ;D
Можно почивать на лаврах и дальше. Правда, в России случился конфуз: пришел капитализм. Словоблудием про термояд, как о неиссякаемом источнике энергии, уже никого не проймешь. Отсюда и высокопарные отповеди...
Что касается БАК, то его уже построили. Причем, не с "нуля", как собираются строить ИТЭР. Потому, возможно, протестов и не было. К тому же, БАК работает реально, а ИТЭР к 2019 году только продемонстрирует (может быть!) работоспособность (функционирование) отдельных блоков (узлов, систем). Разницу улавливаете? ;D

В заключение - ещё одно подтверждение высказыванию технарей: "Что не заработало изначально, то не заработает никогда!". Многочисленные ТОКАМАКи в различной их модификации не заработали изначально, почему должен заработать ТОКАМАК-ИТЭР остается загадкой. И, пожалуйста, не говорите мне про скейлинги, которыми так любил похвастаться очень похожий на Вас гость форума tyz.

Интерес как раз-то и проявляется. Хором про идиотизм отцов-основателей термояда не кричим, но тихо скорбим об их человеческой трусости, когда под давлением всесильного Берии (точнее, уже его ведомства) термоядерной была названа обычная атомная (урановая) бомба, мощность которой была усилена за счет введения в заряд бомбы дополнительного источника нейтронов...
Так что, читайте мемуары дальше и, желательно, между строк!

P.S. Читали. Знаем. На этом форуме уже есть. Кстати, упомянутый Вами Кристофер Ллэвлин-Смит уже давно бывший руководитель проекта.

Поскольку я сам отношусь к "технарям", то полагаю, что "грамотные" технари, столкнувшись с проблемой незапуска той или иной железяки, начинают думать, что является препятствием к запуску, и почему это не было учтено при проектировании. Потом (в случае, если задача остается) проектируют вариант с учетом результатов (неудачного) эксперимента и появившихся по этому поводу соображений (выраженных нецензурно, разумеется. Коллега, мне за шиворот попал горящий электрод. Осмелюсь заметить, Вы не правы).

Есть, конечно, и другие "технари" - в основном, наблюдатели и "советчики". Ибо, как я уже писал в первом посте, "критиковать - не мешки ворочать". Обычно бывает достаточно изолировать от них рабочее место.
Ну и вообще, если следовать вашей логике, то ни одной мало-мальски сложной машинки (или технологии) сейчас бы не было - ни химии, ни металлургии, ни электричества, ни связи, ни строительства, ни транспорта - лишь одни довольные собой скептики :-). Я уж не говорю о космической технике и ядерной энергетике (оружии тож). Бетонный насос никогда не заработает, потому что в бетоне песок, он будет сильно изнашивать шестерни (плунжеры, или что там у них внутри). Вертолет никогда не полетит, потому что Сикорский не учел, что он будет вращаться вокруг оси ротора. Пулемет никогда не будет стрелять, потому что ему не хватит патронов, чрезвычайно дорогих и сложных в производстве, а потому никогда не способных производиться миллионными тиражами. (Сахаров, кстати, работал на патронном заводе - очень мрачно). Трамвай - нонсенс, а автомобиль - тем более, ибо как может ездить телега без лошади. Мальчик без нас пропадет, на него самолет упадет, который тяжелее воздуха (мультик про Сидорова Вову).

Ну и, конечно про трусость отцов-основателей (в частности, Сахарова) - хорошо бы из уважения извиниться перед публикой и забрать свои слова обратно. Во многом, именно благодаря его гражданской смелости мы сейчас имеем любимую вами "демократию". То, что он своей гражданской деятельностью реально изменил мир, по-моему, глупо отрицать. А это, как ни крути, подвиг. Помню, кстати, как в 89 году (или около) его освистывали на съезде, когда он пытался соотечественникам о порядочности и чести говорить, выполняя свой долг. Наш же долг (может быть, я безнадежно отстал?) - как минимум, помнить и быть благодарными.

К слову, по-моему, не является наглой саморекламой утверждение, что на JET на данный момент получен выход 1:1 и время удержания 1-2 с. Впрочем, где уж мне, отсталому, следить за этим - наверняка это не более, чем пропаганда падких до денюжек граждан из тороидальной мафии. Того же Ллевлин-Смита, например. Кто ему поверит на слово? Ламеры из Евросоюза? Лохи из Financial Times? Только не мы! Кто ее мерял, эту энергию выхода! А на энергию поддержания они вообще жучок на счетчик поставили!.

Вдобавок, мессага Арцимовича о том, что "Заработает, когда понадобится" еще в действии. Если вы не хотите, чтобы работало, значит вам - не надо. Мне - надо. Вот и все, уже half by half, а может и quid pro quo.

Буду счастлив, если развеете мою неосведомленность -  вдруг и JET - фуфло?

DG

P.S. Загадка, почему он (ИТЕР) должен заработать? Потому что его (надеюсь, грамотно) спроектировали именно для этого. А вот почему, с вашей точки зрения, он НЕ ДОЛЖЕН заработать - не совсем понятно. Поясните, пожалуйста, только без ссылок на упомянутого выше одиозного гражданина, который хочет за открытие нам всем глаз получить девятизначную сумму.

Я, конечно, не специалист по бомбе, но историей техники интересуюсь всерьез.

Итак, дополнительный источник нейтронов был введен в обычную урановую бомбу?

Урановая бомба являлась инициатором (триггером) термоядерной реакции дейтерида лития, будучи как раз источником нейтронов для ее инициации.
Или расчетные 100 Мт (и уменьшенная в два раза за счет исключения третьей фазы, как раз по настоянию Сахарова для снижения вредных долгосрочных последствий) мощность является мультипликативной от дополнительного источника нейтронов, увеличивающего количество делящегося вещества по сравнению с "обычной" бомбой в 100 кт, где все это вещество улетает непрореагировавшим?

Или закон сохранения врет, или кто-то из нас. Откуда мультипликация десять в третьей степени? Берия приказал? Точнее - Хрущев?

Начну с конца.
Нет, Вы заблуждаетесь. Как раз под действием нейтронов урановой бомбы происходит распад (а не синтез!) дейтерида лития с выделением трития, который и играет роль источника дополнительных нейтронов...
Из всей плеяды ядерщиков-оружейников только Гинзбург настоял на использовании в слойке Сахарова дейтерида лития-6, что и было осуществлено при изготовлении первой отечественной якобы термоядерной бомбы, которая и была успешно взорвана в августе 1953 года (после смещения от власти Берии). По сути же, это была обычная урановая бомба, в реакциях деления которой, благодаря дополнительному потоку нейтронов, приняло участие не 1,5% оружейного урана, а, скажем (условно!),15-20.

Никто с этим не спорит.

Не надо утрировать. Речь идет о ТОКАМАКах, незапуск которых в течении полувека должен был давно насторожить настоящих технарей, а именно: причина неудач не в проектировании и\или в технической оснащенности, а в собственно идее.

Вы плохо читаете мемуары. Ничто не мешало Взрослым Дядям сказать, что всё понаписанное Олегом Лаврентьевым об управляемом термоядерном синтезе туфта. Вместо этого была скоропалительно предложена схема ТОКАМАКа, с которой горе-термоядерщики кувыркаются до сих пор.

Удивительно, на этот европейский ТОКАМАК наши ссылаются больше, чем сами европейцы. Причем, приведенные Вами цифири относятся не на данный момент, а на результаты, якобы полученные ещё в 1996-97 годах.
Фуфло! ;D

По моему скромному мнению, термоядерного синтеза нет в Природе. Это поспешно принятая сущность.

ОК, синтеза нет в природе. Откуда мультипликация в бомбе и снятие ограничения в 750 кт?

Если результаты 1:1 и 1-2 с на Джете ЯКОБЫ достигнуты 15 лет назад, то почему ни один тороидальный аппарат, с вашей точки зрения, так и не запустился? Откуда тогда результаты? Кругом враги и саботажники, выдающие желаемое за действительное на международном уровне?

И самое главное - это заговор, видимо, что, невзирая на вашу точку зрения, железяку таки строят, и при этом водят всех за нос?

Можно взять и стать ХОРОШИМ, а не горе-термоядерщиком (была такая возможность за последние 50 лет). Соорудить на кухне нечто принципиально новое (как в фильме Айронмен), например, опубликовать в Инете (если в АН СССР пошлют подальше злые мафиози), на худой конец продать Лукойлу. Не-а, все мировое сообщество уперлось в бездарную идею, предложенную тыщу лет назад - и кем? Военным моряком - Ха! Мы-то круче в десять раз! Недоучившимся физиком со специальностью "Материаловедение"? Так у нас дипломы в тыщу раз краснее! Но и мы туда упремся!

Упс, забыл, что Лаврентьев предложил электростатическую изоляцию, а Сахаров, на этой основе - магнитную. Так что он главный "заблужденец".

Я допускаю, что действительно нет никакого такого синтеза, но совершенно не могу представить себе, что тысячи квалифицированных специалистов сговорились между собой, и нагло замалчивают или искажают теорию процесса. Ну и, сомнительно, что сговорились чтобы распилить бабки. Для них данная железная игрушка, в рамках мессаги Арцимовича об удовлетворении собственной любознательности за государев счет, намного интереснее этого бабла. А еще интереснее - вызов. Полагаю, у них все же хорошая команда, да и воспитаны несколько по-другому, нежели пролетарии, мечтающие о подыхании соседской коровы.

За счет использования в качестве оружейного урана-238.

Якобы, по причине того, что он самый большой из известных.

Пока вырыт только котлован под "железяку" ;D

P.S. За Вами не успеть! :)
Во времена СССР термояд был чуть ли не национальной идеей. А Запад подхватил эту идею, дабы не отстать! ;D

Руководству СССР идея Лаврентьева понравилась. Сахарову некуда было деваться, иначе как предложить что-то чуть более "усовершенственнее".

Повторюсь. Во времена СССР термояд был неплохой кормушкой, чтобы задумываться об ущербности основополагающей идеи. Американцы "врубились" раньше и даже было вышли из проекта ИТЭР, но потом вернулись, почувствовав, что к нему (к проекту) можно "пристегнуть" всех страждущих и не знающих куда девать национальное бабло!

Мне печально, конечно, что у вас столько скепсиса, но я искренне до сих пор (невзирая на "демократию" и "капитализм") полагаю, что для решения проблем, непосильных для одного перца, создаются акционерные общества, а для одной конторы (или государства) - тресты и консорциумы. Это когда скидываются баблом и делят прибыль (и ответственность) пропорционально, разбивая задачу на решаемые фрагменты.
Помню, когда я первый раз приехал в музей Института экспериментальной физики, был поражен тем, что над дверями висел здоровенный лозунг "Создание атомной бомбы в СССР было первым примером успешного советско-американского сотрудничества", или что-то в этом роде.
Так что полагаю, что американы соскочили а потом вернулись не за так (за членство надо платить), а за технологии, (а возможно, и за заказы) которые они получат, даже если железо не заработает. Тож и наше родное отечество (хоть я и не патриот в смысле пушечного мяса).
Так кому от этого проекта плохо? Вот японов тряхнуло, и мы видим, была гладь и благодать, автомобили Тойота, телики Сони и все такое, ан нет - грозит шухер почище Чернобыльского, и надо срочно искать альтернативы. Уж про выброс СО2, надеюсь, тереть не надо? Почему его уже настолько много, что собираются в баночки паковать (платя за это изрядное бабло), и что будет через десять лет, если этого не делать, особенно на фоне вырубки лесов и осушения болот? А про то, что (по оптимистическим оценкам) лет через полста даже жечь будет нечего, кроме возобновляемых, и опять же СО2 в атмосферу?
Впрочем, прошу пардона за эмоциональность, как раз читал перед этим, как Леонтович ЛИПАНовского нач.первого отдела выгнал за избыточную секретность :-)
И уж тем более прошу пардона за свои дилетантские футурологические суждения. Где уж там до "Футурологического конгресса" Лема :-)

"Платон мне друг, но истина дороже!". Докопался я до истины или нет, покажет время. Тем не менее, на Ваши вопросы я ответил так, как счёл правильным.
Что касается ИТЭР, то его строительство не свернут, но и финансировать не будут. Европейцы уже отказались.
Думаю, что в итоге ИТЭР, а вместе с ним и термояд тихо сойдут на "нет".

Несмотря на трагедию в Японии, атомная энергетика останется востребованной и в альтернативе не нуждающейся. Тем более, что вовсю идет переход к реакторам на быстрых нейтронах - своего рода аналог "термоядерной" бомбы, адаптированной для получения атомной энергии в мирных целях. Такой реактор перезапущен и в Японии: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=10.msg1150#msg1150.

P.S. 5 мая 2012 года в Японии был отключен последний атомный реактор. Таким образом, японцы решили отказаться от ядерной энергетики вообще. Пока, правда, временно.

..."Идет война народная, Священная Война!..."
Брито! - Стрижено! - Брито! - Стрижено!...
Я недолюбливаю фанатиков, потому что они НЕ ДОПУСКАЮТ, что может быть что-либо не совпадающее с их представлениями о мире или выходящее за рамки этих представлений. Есть армейское высказывание "На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное"
Таким образом, многообразие природных явлений и сложность устройства мира сводятся к простой модели. Впрочем, EDEM DAS SEINE.

В общем, вскрытие покажет, как говорят патологоанатомы.

DG

Я не фанатик, и в критику термояда, включая ИТЭР, влез по очень простой причине: нельзя, чтобы торжествовала несуществующая в Природе и поспешно принятая по сомнительным причинам сущность (термоядерный синтез).
 
А что в этом плохого?

Будем надеяться.

В мультике "NMBC" Тима Бертона главный герой Джек Скеллингтон, столкнувшись с явлением Рождества, занялся научными исследованиями (см. сам мультик - он того стоит).
Так вот, в рамках гипотезы, что никакого термоядерного синтеза вовсе нет в природе, может быть и стоит рассматривать создание ИТЕР как эксперимент (очередной, в долгой череде аналогичных). Вы советовали не бряцать всякими "скейлингами", то есть масштабными коэффициентами, но по сути эта железяка уникальна как раз тем, что превосходит энергетический порог. Так что, IMHO, этот эксперимент вы должны приветствовать - он даст (в случае неудачи) подтверждение вашей точки зрения.
Что касается синтеза как одного из непротиворечивых выводов существующей на данный момент физической модели мироздания (или моделей, в рамках борющихся между собой научных школ и воззрений) - это отдельная песня. Что, есть серьезные теоретические опровержения? Что-то я не слышал.
Видимо, мне следует уши мыть по утрам до пояса.
Впрочем, не будучи теоретиком, можно и не париться по этому поводу, но все же интересно.

DG

Так ничего другого и не остается! Но, к сожалению (моему, да и других противников термояда!), история с ИТЭР обещает быть настолько длинной, что его (ИТЭР) результатами в качестве решающих смогут воспользоваться разве-что правнуки! :)
Потому-то и организован этот форум, чтобы, как минимум, заставить задуматься: откуда "растут ноги" у термояда.

Вы правы, их нет! Правда, что понимать под "серьёзными теоретическими опровержениями" не поясняете! Или Вы хотите, чтобы я провёл расчет энерговыделения при взрыве атомных и "водородных" бомб с дифференциацией вклада урановой и "термоядерной" составляющей? Нашёл ошибку и указал на неё ядерщикам-оружейникам? Вы представляете сколько человек покрутит пальцем у виска, выступи я с таким "опровержением"! ;D
А вот что касается мироздания на основе "термоядерных" Солнца и звёзд, то здесь есть шанс дождаться подвижек, поскольку энергетика упомянутых космических объектов вполне может быть объяснена и без привлечения термояда.
Почему бы и "не париться"? Думать всегда полезно! :)

Дык, так у в воспоминаниях академика АД Сахарова, русским по белому, и написано при взрыве чего сколько было того-сего в процентах и как это соотносилось с тетеритическим выходом.
Кроме евоных (весьма сдержанных по причине его понятий о неразглашении) есть и более подробные аналитические материалы. Кстати, вы так и не ответили, как достигается увеличение эквивалента на 2 порядка (если не на 3) за счет дополнительного (?) источника нейтронов. Вообще, если жахнуть суперкритическую урановую бомбу, какой будет мощность взрыва при 100% делении?
Далее, никто у виска пальцем крутить не будет - всем будет просто по барабану. А те люди, которые в состоянии
а) мыслить самостоятельно
б) быть в теме и обладать необходимым для рассмотрения проблемы сочетанием интеллекта и образованности
в) заинтересованы в поисках истины (можно читать - хотят понять суть)
как раз могут вам поаплодировать и отправить в Нобелевский комитет занимать очередь.
Только чему аплодировать, если промежуточных рассуждений нет, а только вывод - нету его (ТС) - и все. Академики вовсе не академики, а двоешники сопливые.

DG

P.S. Кстати, почитал таки о солнечном нейтринном дефиците. Вроде бы, это перестало быть камнем преткновения (ввели новую сущность :-)

P.P.S. Ежели отрешиться от проблемы долговечности материала стенок камеры в условиях планового нейтронного выхода (а откуда эти шарлатаны знают, что там происходит? Если допустить, что на Джете ни фига не вышло?) то ИТЕР построить вроде как не проблема. СВЧ, циклотронный и индукционный нагрев, вроде, сделать - уже как два пальца об асфальт, японские сверхпроводящие магниты хоть и говно, по слухам, но часа два должны проработать, пеллеты из дейтерия научились морозить и стрелять ими, с вакуумом и криогенкой вообще никаких проблем, с диверторами (совершенно не понимаю, как они работают) научились работать, стало быть все заморочки с материалом бланкетов на фиг не нужны. Запустят реакцию хоть в кирпичном подвале (в смысле материала стенок) - значит, есть так называемый FUSION, не запустят - ваша взяла. Потом, если запустят, можно и бланкетами побаловаться. А если нет - всем шампанского!

Извините, но я мало доверяю, написанному "русским по белому". Давайте лучше ссылаться на Википедию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5): так сказать, продукт коллективного разума, к тому же, безопасный с точки зрения непроизвольного разглашения возможной военной тайны.
Так вот, там про проценты сказано следующее:Как экспериментально осуществлена дифференциация урановой и "термоядерной" составляющей мощности бомбы остается загадкой.

Вот этим и я давно интересуюсь, но в открытых источниках этого нет. Боюсь, что нет и в закрытых.

ТС - сущность не подтвержденная экспериментально. Так же, как и эфир. Значит, таковых нет.
Может быть. Но то, что Сахарова с его "водородной" бомбой в своё время выручил Гинзбург, вовремя подсуетившись с дейтеридом лития-6, факт общеизвестный.

В зависимости от принятой массы нейтрино, возможен не то что дефицит, а даже его избыток! ;D

P.S.Не будут ничего запускать, пока не решат проблему финансирования. Зачем лишний минус? А за шампанское - спасибо! :)

Насчет эфира я серьезно возражу. Оно есть, и даже несколько.
Во-первых, класс химических веществ. Классический пример - диэтиловый эфир, для наркоза.
Во-вторых, то, в чем электромагнитные колебания распространяются, обеспечивая, в частности, радиосвязь. Нарком-39, я Дубль-45, ты в эфире, прием? - В эфире, но на троечку тебя получаю.
Эфирное и кабельное телевидение. Мониторинг эфира.
Ну и в третьих, вакуум, по слухам, ни фига не пустота, а как раз оно вышеупомянутое. С энергетическим потенциалом и, кажется, даже массой. Вот какого хрена скорость света ограничена? Впрочем, могу заблуждаться.
А, еще сетевая среда имеется - Ethernet

Жопа есть, а слова нету? (из анекдота)

DG

P.S. А скорость гравитационного воздействия кто-нибудь мерял? И как (через что) оно работает - кто-нибудь знает? Между тем, если на ногу че-нть упадет, будет больно. Эксперимент, однако!

Может быть, он (эфир) и есть, но экспериментально его существование пока не подтверждено. Так же, как и не подтверждено существование в Природе термоядерного синтеза. Что, собственно, и роднит эти две сущности...
Однако, хорошо бы вернуться в тему: о термояде и ИТЭРе. Или Вы уже согласны со мной, что термоядерного синтеза (ТС) нет не то чтобы в ТОКАМАКах, но даже при взрыве "термоядерной" бомбы?
Ну а касательно эфира можете посмотреть в той же Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D0%B8%D1%80_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) или на данном форуме в соответствующих темах.

Мощно. Круто. Двадцать постов, три страницы форума - и я уже ваш сторонник. Нету ТС, и вообще.
Получается, что ТС - не явление, или теория, а всего лишь философская концепция, признавать которую или отрицать ее существование - вопрос личных убеждений. Я искренне полагал, что так называемый "Научный Метод" (см. как раз Википедию) позволяет сделать некое знание независимым от наблюдателя (или интерпретатора).
Впрочем, кажется, Гейзенберг пришел к выводу, что видимая картина мира зависит от личности наблюдателя.... Ой, что-то меня к солипсизму потянуло.

... Вот какой тебе жизнь представляется,
Так она, безусловно, и сложится,
В равной мере всем - предоставляется,
Сам не сможешь - само, брат, - не сможется...

Кажется, Владимир Третьяков

Отсель вывод: кто хочет, чтобы ИТЭР (и аналогичные по сложности проекты) работали - нужно упереться, и пожертвовать многим, ибо вклад (Где Надо) будет оценен, а победителей не судят. Ну а кто не хочет - тут все ясно. Имя им - Легион, а в добавок - не ведают, что творят.

Ну и насчет эфира. Я не зря сказал, что всерьез интересуюсь историей техники (и, наверное, науки) - поскольку деды, не имея компьютеров, библиотек, электричества, машиностроительной базы - один хрен хотели узнать, как ОНО внутри устроено и работает. Выдвигали рабочие гипотезы. Планировали и проводили эксперименты. Некоторые из них (гипотез) подтверждались, некоторые опровергались. Так что перед этими перцами я, лично DG, снимаю шляпу, потому что "история развивается первый раз в виде фарса, второй - по спирали" и отмену наступаний на грабли еще законодательно не ввели. Если сейчас любой сопливый двоечник знает, что такое значит слово "Эфир", то автору этого понятия (даже и опровергнутого дальнейшим развитием физики) - честь и хвала. Он вошел в историю науки, а понятие, в свою очередь,  - удачная рабочая гипотеза, то есть инструмент познания. Заодно и красивая метафора :-)

DG

P.S.
... "А чему нас жизнь учит? - Да ничему она не учит!..."
Тимур Шаов

P.P.S. Гулял как-то перед МГУ (на Воробьевых), созерцал лики перцев. Лобачевских там всяких, и проч. Пришел к выводу, что забывать о вкладе каждого в историю науки - суть преступление, ибо разрушает дух понятия "культура". Даже если Гинзбург пинал Сахарова и говорил "Ты чо, не видишЬ, это ж как дважды два, дейтерид надо вводить", - а тот, в свою очередь, упирался и говорил "Отвянь, этого не может быть, и вообще мне завтра на работу" - это не умаляет суммарного вклада в Науку ни одного, ни другого. На этом аминь.

P.P.P.S. Ну да, аминь, как же. Хотел напомнить, что лучше всего память о вкладе каждого конкретного перца выражена у математиков: ряды Фурье, метод Рунге-Кутта, Риманово пространство, преобразование Лапласа ... Поэзия! В технике, наверное, только Рудольф Дизель с Альфредом Нобелем такое заслужили. Ну, там, Морзе, конечно, и Калашников с Кольтом, Максимом и Нагантом. Владимиров, Шпитальный. Дегтярев. Грязев/Шипунов. Грушин, Кисунько... Ой, Остапа понесло. Кошкин!!! Поликарпов!!! Лавочкин!!! Сухой!!! Люлька!!! И еще килотысячи. В том числе и наши сверхсекретные, но бравые вышеупомянутые монстры ТЯ.

Физики, к их чести, многие константы обозвали (Больцмана, Авогадро, etc.), некоторые эффекты (Холла, например), законы (Ньютона, Джоуля, etc.), но тем и ограничились.
Так что все перцы, которые говорят "ТОКАМАК", должны подразумевать в скобках: (Арцимовича - Сахарова). Ну, наверное, и Тамма тож. Будет справедливо.

P.P.P.P.S. Если честно, надоело препираться и давать Высокопарные Отповеди. Пойду смотреть Generation "П" на большом экране. This Game Has No Name.
И вообще, "...Если ты, чувак, индеец, Ты найдешь себе оттяг, Настоящему индейцу - Завсегда везде ништяк...". Дядя Федор. Классика.

Вы искренне ошиблись. Термояд был введен в научный обиход ненаучным методом, так почему он должен быть опровергнут как-то по-другому? ???
Экспериментально он не подтверждается вот уже более полувека, ну а остальное - лирика.

Шляпу слишком часто снимать не надо. Быстро полысеете.

 

Ещё одна утопия...
Термояд становится ближе  | СМИ

22 апреля 2011

Истощение запасов органического топлива и возникшие из-за его использования экологические проблемы побуждают учёных ускорить работы над созданием новых энергоисточников. Одна из самых перспективных идей — освоение термоядерного синтеза. Вскоре международный исследовательский термоядерный реактор может появиться и в подмосковном ТРИНИТИ.

Будущее мировой энергетики сегодня всё чаще связывают с термоядерным синтезом. Фактически такие электростанции могли бы решить проблему энергоснабжения в планетарном масштабе и значительно снизить загрязнение окружающей среды. Дело в том, что при слиянии атомных ядер лёгких элементов выделяется колоссальное количество энергии. При этом первичным топливом для термо¬ядерного реактора является литий. Одной установке, сопоставимой по мощности с теплоэлектростанцией или АЭС, может потребоваться до 15 т природного лития в год. Эксперты говорят, что его запасов на Земле при современном уровне потребления энергии хватит на несколько тысяч лет, а если учесть запасы океана — на десятки миллионов лет.

Ещё один плюс термоядерной станции в том, что на ней не может произойти масштабной катастрофы. Такой реактор обладает пассивной безопасностью: сама реакция неизбежно гаснет при повышении мощности или при аварии. Стало быть, эти объекты можно размещать в густонаселённых районах, вблизи больших городов.

Для решения задачи промышленного освоения термоядерного синтеза в настоящее время во французском Кадараше усилиями целого ряда стран, в том числе и России, возводится экспериментальный термоядерный реактор ITER. Однако в конце января 2011 года генеральный директор госкорпорации «Росатом» Сергей Кириенко вновь подтвердил интерес к строительству на территории РФ уникального термоядерного реактора «Игнитор» (Ignitor). Уже ведутся международные переговоры, в частности с Италией и США, по привлечению партнёров в данный проект.

ЧТО ТАКОЕ «ИГНИТОР»

«Игнитор» разработан итальянскими учёными. Суть механизма его действия заключается в создании токамака с сильными магнитными полями и сильным тороидальным током. Главная идея проекта — достижение условий зажигания термоядерной плазмы только с помощью омического нагрева, за счёт протекающего в тороидальном направлении тока без привлечения мощных средств дополнительного нагрева. Получение в плазме необходимой величины тороидального тока, обеспечивающего омический нагрев до термоядерных температур, требует использования сильных магнитных полей, более чем в два — четыре раза превышающих тороидальные и полоидальные магнитные поля традиционных токамаков.

Успех экспериментов по зажиганию термоядерных реакций в основном посредством омического нагрева плотной плазмы даже при необходимости создания токамаков с сильным магнитным полем позволит существенно упростить технологию и снизить стоимость энергетической установки. Реакторы такого типа относительно компактны, поскольку работают с плазмой на порядок более высокой плотности без сложных и дорогостоящих систем дополнительного нагрева. Технологическое обеспечение управления процессами в токамаке упростится, повысятся надёжность и работоспособность.

Электромагнитная система «Игнитора» изготавливается из чистой меди, охлаждённой до температуры 30 градусов по Кельвину. Огромные электромагнитные и термомеханические усилия компенсируются самоподдерживающей конструкцией и выбором соответствующих конструкционных материалов. Для возбуждения тока используется центральный соленоид с сильным полем, для ввода топлива — многофункциональная высокоскоростная (более 4 км/с) пеллет-инжекция, что позволяет пикировать плотность плазмы. Все компоненты электромагнитной системы токамака помещаются в криостат и охлаждаются газообразным гелием. Температура чистой меди 30 К соответствует оптимальному соотношению её электросопротивления и удельной теплоёмкости.

КАМЕРА БУДУЩЕГО

Термин «токамак» (сокращение от «тороидальная камера с магнитными катушками») был предложен советскими физиками Андреем Сахаровым и Игорем Таммом, а первая машина появилась в 1960 е годы в Институте ядерной энергии им. Курчатова. Фактически это установка для получения плазмы с термоядерными параметрами и температурой порядка 100 млн. градусов. В такой установке плазма удерживается специально создаваемым магнитным полем.

Во второй половине 1960 х годов наши учёные заявили о том, что добились в токамаке температуры порядка 10 млн. градусов, что вызвало живейший интерес к подобным устройствам. С этого момента идея токамаков буквально овладела миром, начался бум их строительства, и к настоящему моменту в разных странах возведено около 100 подобных машин. Число обладателей технологии постепенно растёт. К примеру, в 2010 году первую плазму на токамаке, сооружённом в городе Курчатове российскими специалистами, получили учёные Казахстана.

Однако кульминацией глобального опыта по строительству и эксплуатации токамаков является проект ITER. Соглашение о сооружении установки было подписано в 2006 году. Страны Европы вносят около 50% объёма финансирования проекта, на долю России приходится примерно 10% от общей суммы. Эти средства вкладываются в первую очередь в создание мощностей для выпуска высокотехнологичного оборудования. Стройку, стоимость которой предварительно оценивалась в 5 млрд. евро, планировалось закончить в 2016 году, однако постепенно предполагаемая сумма расходов выросла вдвое, и теперь старт экспериментов ожидается не ранее 2019 года.

Несмотря на большие финансовые и интеллектуальные усилия, направленные на реализацию программы, международное научное сообщество не отказывается и от других проектов, основанных на принципе токамака. Дело в том, что во всём мире использование магнитного удержания плазмы считается наиболее перспективным подходом к термоядерному синтезу. Развитие токамак-реакторов сегодня осуществляется не только в России, но и в США и Европе.

ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ ITER

Эксперты считают, что «Игнитор» может быть построен значительно быстрее, чем реактор в Кадараше. К тому же он будет меньшего размера (1,3 м в поперечнике), чем ITER (6,2 м), и его возведение обойдётся гораздо дешевле, отмечает разработчик проекта, итальянский профессор Бруно Коппи.
Конструкция «Игнитора» основана на опыте, накопленном в ходе многолетних исследований на американском токамаке «Алкатор» Массачусетского технологического института. Ещё одним предшественником проекта можно назвать советский токамак с сильным полем Т 14. Однако для нагрева плазмы до термоядерных температур в «Игниторе» используется сильный ток, а не мощное импульсное (адиабатическое) сжатие.

Планируется, что токамак изготовят в Италии и установят в России в государственном научном центре «Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований» (ТРИНИТИ), где для этого есть необходимая инфраструктура. Фактически благодаря проекту «Игнитор» в нашей стране может появиться крупный международный термоядерный научно-исследовательский центр с большими возможностями для решения широкого спектра научных программ.

«Игнитор» — уникальная машина, которая за счёт существенного увеличения магнитных полей позволяет удерживать плазму более высокой плотности. Реализация столь масштабной программы в России станет подтверждением передовых позиций отечественной науки в данной области. «Игнитор» ни в коем случае не отменяет ITER, наоборот — он может дополнить этот крупнейший проект новыми возможностями», — отмечает директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики, член-корреспондент РАН Леонид Большов.

http://www.atomic-energy.ru/en/node/21539
http://energyfuture.ru/ignitor-novejshij-rossijskij-termoyadernyj-reaktor

Критика...
Термояд или ветер?

На Комиссии по модернизации говорили и о неработающих термоядерных установках и о вполне конкретных проектах в области возобновляемой энергетики. Если Россия будет продолжать инвестиции в бесперспективные проекты, лоббируемые атомщиками, то денег на исследования в области ВИЭ может просто не хватить. Андрей Ожаровский, 03/02-2011

31 января 2011 года в Арзамасе на заседании Комиссии при Президенте по модернизации и технологическому развитию экономики России Дмитрий Медведев заявил о необходимости «кардинально повысить» расходы на научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки. Госкорпорация «Росатом» радостно отрапортовала об огромных тратах на ряд международных проектов в области термоядерного синтеза.

Казалось бы, траты на науку, вещь полезная, но, как и в других областях человеческой деятельности тратить надо с умом. Иначе, мы снова будем действовать по поговорке: «Средства у нас есть, у нас мозгов нет». Известно, что Россия сильно отстаёт и по исследованиям, и по опытно-конструкторским разработкам в области использования возобновляемых источников энергии. По данным Большой двадцатки, в 2009 инвестиции в чистую энергетику в Китае составили 34,6 млрд. долларов, в США – 18,6, даже в Индии – 2,3 миллиарда, наши же инвестиции незначительны. и дело не только в НИОКР - в Китае за 2010 год введено 16 гигаватт ветроэнергетических мощностей, а в России иичего подобного не наблюдается.

Мудрое государство должно направить средства на исследования в области использования энергии ветра, солнца, приливов. Именно такие исследования и разработки дают быстрый экономический эффект. Но не тут-то было, в России, в отличие от многих стран мира, нет госоргана по возобновляемой энергетике, а лоббисты атомных технологий имеют свою госкорпорацию.

Примером отстаивания корпоративных интересов атомщиков является поведение главы Росатома Сергея Кириенко на Комиссии при Президенте по модернизации и технологическому развитию экономики России. В состав Комиссии входят как сам главный атомщик, так и получатель средств и исполнитель научных проектов, директор Российского научного центра «Курчатовский институт», Михаил Ковальчук. Ни одна другая отрасль не представлена в президентской комиссии сразу двумя лоббистами.

Как результат, в качестве государственной политики мы рискуем получить отсутствие существенных госрасходов на исследование в области ВИЭ и поддержку странных и бесполезных трат на участие Росатома в ряде международных проектов по термоядерной энергетике, перспективы окупаемости которых столь же туманны, как при зарождении этой области науки 60 лет назад.

Термояд: история неуспеха

Идея удержания высокотемпературной плазмы для «запуска» в ней термоядерных реакций именно в тороидальной камере возникла в начале 1950-х. Слово «токамак» - сокращение от «тороидальная камера с магнитными катушками».

60 лет назад казалось, что именно управляемый термоядерный синтез даст человечеству безопасный и дешевый источник энергии. Первый токамак был построен в СССР 1955 году. В 1968 году, на токамаке T-3, построенном в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова была достигнута температура плазмы 10 млн. градусов, в мире начался настоящий бум токамаков. Их строили в США, Великобритании, Франции, Японии.

Но «Солнце на Земле» зажечь так и не удалось.

Магнитогидродинамическая нестабильность плазменного шнура и другие проблемы как технические, так и фундаментальные не решены до сих пор.

Сегодня термояд и токамаки, по сути, превратились в инструмент получения огромных субсидий на «перспективные» исследования. Очевидно, что участникам термоядерных проектов выгодно представлять их не как тупиковую ветвь исследований, начатых 60 лет назад, а как что-то «инновационное».

Снова термояд?

Российские атомщики радостно используют ситуацию и предлагают для государственного финансирования участие в международных проектах. Два других упомянутых Кириенко на совещании по модернизации проекта – ИТЭР и «Игнитор» - это экспериментальные термоядерные ректоры типа «токамак».

ИТЭР (ITER ), Международный экспериментальный термоядерный реактор, строительство которого планируется в исследовательском центре Кадараш (Cadarache) на юге Франции. Первоначально стоимость проекта оценивалась в 12 млрд. долларов, но она в 2010 была увеличена почти в 2 раза – до 15 млрд. евро. В проекте участвуют Китай, Индия, Корея, Россия, США, Япония и Евросоюз. Россия должна вложить в проект около миллиарда, контролировать траты и участвовать в проекте будут люди Кириенко.

Токамак «Игнитор» принципиально не отличается от разработок прошлого века

«Игнитор» это двусторонний, российско-итальянский проект экспериментального токамака. О стоимости проекта не сообщается, а для его сооружения выбран комплекс советского токамака ТСП (токамак с сильным полем) в Государственном научном центре Российской Федерации Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований (ГНЦ РФ ТРИНИТИ), г. Троицк, Московская область.

«В настоящее время появились условия успешного решения вопроса реализации проекта «Игнитор» в России, т.к. правительство С. Берлускони поддерживает этот проект», - заявил летом на презентации проекта директор ГНЦ РФ ТРИНИТИ Владимир Черковец.

Термоядерный реактор энергию не производит. Наоборот, для разогрева и удержания плазмы требуется огромное количество электроэнергии. Поэтому для сооружения итальянского токамака в Троицке нужно модернизировать электроподстанции, ЛЭП. После новогодних отключений электричества в Подмосковье это не лишне, но принесут ли вложения в сооружение нового токамака хоть какую-то пользу кому-либо, кроме участвующих в проекте людей? В отличие от предыдущих установок, производство оборудования и материалов для токамака «Игнитор» планируется осуществлять не в России, а в Италии...

Чтобы принять «Игнитор» в Троицкий институт надо вложить немалые средства. Владимир Черковец сообщил, что необходимо, в частности, поднять установленную мощность трансформаторной подстанции, достроить и ввести 4-й ударный генератор, провести ревизию трех генераторов, модернизировать инфраструктуру и даже «построить жилой комплекс в городе Троицке для решения задач размещения и организации быта значительного числа строителей и монтажников, а в дальнейшем иностранных и российских специалистов и их семей».

Корреспондент Беллоны.ру обратился в ГНЦ РФ ТРИНИТИ, но там отвечать на вопросы отказались, сообщив лишь, что Россия и Италия разделят расходы поровну. «Вопросы находятся в стадии проработки, опубликование какой-либо информации преждевременно», - передала слова директора института его секретарь.

Похоже, токамак «Игнитор» планируется как закрытый от общественного контроля, но финансируемый государством частный проект атомщиков. Ситуация, когда Кириенко о проекте докладывает Медведеву, представляя его как один из «инновационных» проектов Росатома, а исполнители проекта считают его не готовым, находящимся в стадии проработки и вовсе скандальная. Но, Медведев, похоже, не в курсе – или ему всё равно.

Экологи против неоправданных трат

Намерение продолжать вкладывать государственные средства в исследование возможностей термоядерного синтеза вызывает критику экологов.

«Несмотря на то, что исследования в области термоядерного синтеза начались в 1950-х годах и в них были вложены миллиарды долларов, до сих пор неясно, насколько реальной является сама идея производства энергии с помощью такой технологии, - заявил в интервью Беллоне.ру со-председатель группы «Экозащита!» Владимир Сливяк, - Несмотря на традиционный оптимизм в атомной промышленности в отношении термояда, исследования на протяжении длительного времени регулярно сталкиваются с теми или иными затруднениями. С большой долей вероятности, это деньги, выброшенные на ветер. Впрочем, в своей истории атомная индустрия многократно обещала правительству энергетические революции и светлое будущее, однако каждый раз все заканчивалось одинаково - красивые проекты на бумаге наталкивались на непреодолимые трудности в реальности».

В разговоре с корреспондентом Беллоны.ру Владимир Чупров, директор энергетических программ российского Гринпис рассказал, что по оценке ярого сторонника термояда, академика Евгения Велихова, даже через сто лет эта технология не сможет дать существенного вклада в энергетику. «Даже если эксперимент увенчается успехом, мощность всех термоядерных установок к 2100 г., по оценке Велихова, вряд ли превысит 100 ГВт, что составляет проценты от современной установленной мощности мировой электроэнергетики, - говорит Чупров, - Таким образом, проядерная группировка пытается продать изначально беспеспективный с точки зрения обеспечения глобальной энергетической безопасности проект стоимостью десятки миллиардов долларов...

http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2011/termoyad-ili-veter

Проект "Игнитор" - первый в списке....
Мегапроекты на микроуровне

Новая широкомасштабная программа господдержки крупнейших научных проектов была официально представлена премьер-министром Владимиром Путиным на заседании правительственной комиссии по инновациям и высоким технологиям, состоявшемся 5 июля в подмосковном наукограде Дубна на территории Объединенного института ядерных исследований (ОИЯИ).

Открывая заседание, Владимир Путин заявил: «Думаю, сейчас есть все необходимые условия для того, чтобы именно у нас, в России, развернуть работы по созданию научных комплексов мирового уровня, как говорят специалисты, исследовательских установок мегакласса — под стать знаменитому адронному коллайдеру, нацеленных на получение результатов нобелевского уровня. Такой проект по своим масштабам может быть сопоставим и с космическими, и с ядерными программами, которые были осуществлены в нашей стране (в советское время)».

Первые шесть мегапроектов, отобранных комиссией при федеральном Министерстве образования и науки из первоначально заявленных 28, представил на совещании глава этого ведомства Андрей Фурсенко.

В оглашенном предварительном списке присутствуют:

• токамак «Игнитор» (российско-итальянский проект на паритетных условиях с возможностью присоединения других стран) на базе подмосковного Троицкого института инновационных и термоядерных исследований «Росатома»;

• высокопоточный пучковый исследовательский реактор ПИК (с участием Германии и возможным привлечением стран Балтии или Северной Европы) в Петербургском институте ядерной физики НИЦ «Курчатовский институт»;

• источник специализированного синхротронного излучения четвертого поколения, предположительно на главной площадке Курчатовского института в Москве;

• комплекс сверхпроводящих колец на встречных пучках тяжелых ионов NICA (проект на базе дубнинского модернизированного нуклотрона лаборатории физики высоких энергий ОИЯИ);

• международный центр исследований экстремальных световых полей на основе лазерного комплекса субэксаваттной мощности, который, скорее всего, будет создан на базе Института прикладной физики РАН в Нижнем Новгороде;

• ускорительный комплекс со встречными электрон-позитронными пучками в Институте ядерной физики СО РАН в Новосибирске.

По оценкам Фурсенко, на реализацию этих проектов потребуется в среднем от трех до пяти лет, а их финансирование составит, в зависимости от проекта, от 5 до 40 млрд рублей.

Владимир Путин особо подчеркнул, что успешное решение поставленных больших научных задач — «это не просто вопрос национального престижа, — они позволяют концентрировать ресурсы на приоритетных направлениях и, по сути, осуществить прорыв в будущее — сначала в фундаментальных знаниях, а затем и в технологиях».

Как показывает опыт других стран, вокруг проектов класса mega-science формируются целые научные кластеры, полноценная инновационная инфраструктура, которая способна трансформировать фундаментальные знания в новые технологии и новые продукты, заниматься коммерциализацией научных разработок.

В числе других основных мотивов, побудивших государство активно финансировать крупные научные проекты, российский премьер назвал стремление прекратить отток научных и инженерно-технических кадров и желание стимулировать территориальное развитие через создание новых высокотехнологичных и наукоемких производств.

Комментируя эту очередную масштабную инициативу российских властей, ректор МГУ имени Ломоносова Виктор Садовничий специально уточнил, что все шесть отобранных проектов относятся к микромиру, то есть связаны с физикой элементарных частиц, ядерной физикой и ускорителями, и признал, что именно в этой очень важной области современной науки Россия по-прежнему сохраняет реальные шансы на мировое лидерство.

http://expert.ru/expert/2011/27/megaproektyi-na-mikrourovne/

Ну, экологов и, особенно, Гринписовцев, конечно, никто за руку не ловил на получении денег от нефтяных компаний, но намекали на это неоднократно. А в свете подобного подозрения (конечно же, не доказанного в судебном порядке!) очччень сильно пахнет саботажем инвестиций в действительно высокую технологию - не в рамках нашей убогой/великой старушки России (читать кому как нравится), а в рамках человечества в целом.

Подтекст выглядит просто: "Нафига мильярды ИМ просаживать, вы их НАМ отдайте!" - и не более того. Алчность. Жадность. Недалекость. Хучь трава не восходи.
Публичные выступления очччень сильно политичны, по сути, и если по ящику говорят "Бензин дорожать не будет!", значит - раза в три, не меньше. Если гринпис против игнитора ополчился, значит игнитор им конкурент. А физику никто не отменял, просто Гомо Лапидарус никак не договорятся.

Могу, конечно, заблуждаться, но что экологам-то до термояда? Их что, без работы оставят, если выбросов не будет? Урки, да и только.

Технарь DG.
А что Вы имеете в виду, когда говорите (см. #17), что «на JET на данный момент получен выход 1:1»?

Я хоть и не DG, но отвечу.

Плазма в токамаке за счёт множества процессов теряет энергию. В идеале вся эта потеря должна компенсироваться выделением энергии за счёт термоядерной реакции. Такой режим называется горением плазмы. Возможно, что на ITER такой режим будет достигнут, но гарантий нет.
Горение не является обязательным условием, можно построить электростанцию (это, естественно, заглядываем сильно в будущее) и без него. Дело в том, что 80% энергии при DT реакции выделяется в виде потока нейтронов, который свободно проходит плазму. Энергию этих нейтронов мы в любом случае преобразуем в электричество. В этом просто смысл всего УТС. Можно часть этого электричества направить на специальные устройства, которые будут нагревать плазму.

Так вот, та фраза означает, что мощность этого внешнего нагрева плазмы в токамаке JET равнялась мощности термоядерной реакции в нём.
Разумеется, в таком режиме токамак не может работать как основа электростанции (если только не использовать урановый бланкет, который позволяет десятикратно повысить мощность). Для электростанции это отношение должно равняться минимум 10 (т.е. мощность внешнего нагрева должна быть не более 1/10 от термоядерной мощности). Такой режим в ITER практически гарантирован.
В случае горения плазмы это отношение равно бесконечности (внешний нагрев равен нулю).

Вообще, тема поражает обилием громких, но абсолютно дилетантских, заявлений. Вот, например, "шедевр":

Кинетическая энергия ионов в термоядерной плазме в среднем равна примерно 10 кэВ. Это соответствует скорости движения порядка 1 000 000 м/с. Концентрация ионов составляет порядка 10^20 штук в кубическом метре. Заряд каждого иона - 1,6*10^(-19) кулон. Не сложно подсчитать, что при упорядоченном движении по кольцу эти ионы создавали бы плотность тока 16 МА/м^2. Эта величина примерно на порядок выше таковой в реальных установках. А ведь ток создаётся не только ионами, но и электронами... Таким образом ни о каком движении друг за другом по кругу речи не идёт и близко. Ионы движутся во всех направлениях, но, грубо говоря, в одном из направлений они это делают несколько чаще, чем в других.

Что интересно, защитники ITER тоже не отличаются глубокой просвещённостью...
Например, токамаки давно уже перестали быть принципиально импульсными установками. Во-первых, есть способы поддержания тока без использования трансформатора (например, с помощью радиоволн). Во-вторых, в плазме токамака ток в нужном направлении возникает сам по себе (бутстреп-ток).

Также чувствуется, что участники дискуссии зачастую не понимают, что длительность импульса и "время удержания плазмы" - абсолютно разные вещи. Если второе в лучших современных термоядерных установках составляет десятые доли секунды (при плотности плазмы 10^14 ионов в кубическом сантиметре нужна одна секунда или более), то первая - сотни секунд.

Развеять здесь все заблуждения в отношении УТС затруднительно, для этого нужен очень большой объём текста, так что рекомендую прочесть эту статью (http://www.popmech.ru/article/10922-zvezdyi-na-zemle/).

А что делать, если термоядерщики не очень хотят, чтобы их понимали. Вон, даже Вы свои разъяснения излагаете в обратной последовательности. Сила привычки? :)

Прочитал. Неприятие УТС сохранилось. Статья явно заказная. Есть и на Элементах. На этом форуме уже упоминалась: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=684.msg2365#msg2365
Впрочем, неприятие УТС возрастает и в среде термоядерщиков. Ведь неспроста с подачи академика Велихова они вдруг заговорили о комбинированной АЭС, реакторы которой будут снабжаться термоядерным блоком (небольшой ТОКАМАК), играющем роль источника высокоэнергетических (быстрых) нейтронов. При этом, правда, остается без разъяснений очевидный вопрос: чем такой реактор будет отличаться от существующих реакторов на быстрых нейтронах (РБН)? И если будет доказана эффективность таких комбинированных реакторов, то какой смысл постройки больших ТОКАМАКов, включая ИТЭР?

Да, я привык читать сначала конец темы на форуме, а только потом переходить к началу.

Вы общались непосредственно с учёными, что делаете выводы о том, хотят ли они, чтобы их поняли? Тогда скажите, с кем именно - выясню, чего они так плохо поступают.
Если же нет, если судите по публикациям в СМИ, то вот наглядная иллюстрация (http://lurkmore.so/images/7/77/Zhurnalizd-000hht9e.jpg), как работают СМИ...


Нет, статья ни разу не заказная. Я сам захотел её написать, предложил редакции, им идея понравилась.
Собственно, так были написаны все мои статьи в этом журнале. Единственное исключение - статья, над которой я работаю сейчас (выйдет в февральском номере). Её и в правду предложили мне, а не я, так что формально можно назвать её заказной.


Отличаться будет безопасностью: ввиду применения там природного или даже обеднённого урана, никаких самоподдерживающихся реакций там не будет.
ITER нужен потому, что такой подход (применение уранового бланкета) - это полумера, лишь бы хоть чего-нибудь получить, а не довести дело до конца.

Кстати, ответ на этот ваш вопрос есть в той самой статье... Что же вы его снова задаёте?

Так ведь и РБН обеспечивают то же самое. Поэтому ИТЭР, как предтеча использования термоядерной энергии в мирных целях, априори оказывается не нужным. И до конца ничего доводить не надо. Если только он (ИТЭР) не распил бюджетного бабла. Если распил, то да, его следует продолжить.

Интересовал именно Ваш ответ на форуме. Потому что в Попмехе и Элементах Вы в одном обличие, на Лукморье в другом, здесь, на форуме, в третьем. К слову, статья "Миф о термояде" случаем не Ваша?: http://www.termoyadu.net/index.php?topic=684.msg2359#msg2359

Нет, и близко не обеспечивает. В реакторах на быстрых нейтронах нет ничего, что принципиально запрещало бы неконтролируемое саморазвитие цепной реакции.
Конечно, конструкторы принимают множество усилий для предотвращения этого в конкретной модели реактора, но в самом принципе РБН нет ничего, что этому противодействовало бы. А конструкторы и ошибиться могут...
Если же считать, что ошибки конструкторов исключены, то и реакторы на тепловых нейтронах делают так, чтобы в них ничего такого не произошло. И, что характерно, за полвека ядерной энергетики лишь однажды на АЭС пошло мощное неконтролируемое развитие реакции. Т.е. усилия конструкторов и в правду весьма эффективны. Поэтому лично я считаю направление гибридных реакторов бессмысленным и, соответственно, необходимым развитие чистого синтеза.


Ещё раз: ITER учёным нужен для отработки чистого термояда, который БЕЗ урана. Т.к. с ураном - это полумера.
Чем чисто термоядерный реактор превосходит реактор деления - это вы уже должны были прочесть только в моих текстах минимум дважды.
Другое дело, что чиновникам он нужен для распила бабла... Но учёные-то в этом не виноваты... Им бы как раз лучше, чтобы бабло не пилилось, а всё шло на совершенствование установки.


Как вы можете заметить (хотя, именно можете, не удивлюсь, если таки не сделали этого), ничего принципиально нового я не сказал.

Правильно считаете. Только вот чистого термоядерного синтеза в природе не существует. Это скоропалительно и ошибочно принятая сущность.

Настоящие термоядерщики, в основном, выдохлись. А для оставшихся трудно провести черту, определяющую где он чиновник, а где ученый. ИТЭР соберут точно так же, как когда-то собрали ТОКАМАК-15: соберут и бросят. Ну, может быть, сделают вывод о нецелесообразности (неэкономичности) термоядерной энергетики. Если бы были чистые помыслы, то плазму в Т-15 изучали бы до сих пор.

Если упомянутая статья Ваша, то это многое меняет.

У нас DT реакция была на одной из лабораторных работ. Знаете, странное дело, почему-то она шла...
Да, это был не пригодный для энергетики реактор, а просто генератор нейтронов, но таки 100 кэВ дейтроны превращались в 14,1 МэВ нейтроны. Не сложно заметить, что такое возможно только в случае сильно экзотермической реакции.


Вы вот это откуда взяли?..
Вы лично с кем общались из тех, кто термоядом занимается?..
Я вот общался с людьми, которые работали на токамаках Т-10, Глобус-М, TEXTOR и стеллараторе Л-2М. И что-то ничего такого не заметил...


Статья в Популярной механике - моя.
Статья на Лурке - исходно моя (потом её куча людей правила, Wiki всё-таки).
Статья "Миф о термояде" не моя, что прекрасно видно из инициалов автора (первая буква - имя).

Возможно, это результат высокотемпературного распада ядер изотопов водорода. Улавливаете разницу: не синтеза, а распада!

Я, слава Богу, не термоядерщик, и не зашорен псевдодостижениями сторонников термояда. Знаю одно, Т-15 представляет на сегодня груду металлолома. То же самое ожидает и ИТЭР, если его строительство таки доведут до конца.

Я намеревался разместить эту статью в своем сборнике "Миф о термоядерном синтезе". Но незадолго до выпуска сборника наткнулся на Вашу статью в Элементах, потому и передумал: смутила одинаковая стилистика изложения при разнонаправленности статей. При переиздании сборника обязательно исправлюсь.

При отрывании нейтрона от дейтерия и трития энергия ПОГЛОЩАЕТСЯ, а не выделяется! Соответственно, 14,1 МэВ в таком процессе ни как получится не может. При 100 кэВ энергии налетающей частицы такой процесс просто невозможен, для этого нужны МэВы.


Джастин Крюгер и Дэвид Даннинг аплодируют стоя за столь блестящее подтверждение их эффекта!

Так ведь распад происходит в высокотемпературной среде (плазме). Энергию поглотить есть откуда. К тому же, промышленный тритий получают (синтезируют) путем облучения лития-6 быстрыми нейтронами. Поэтому при высокотемпературном распаде ядра трития вполне вероятен и обратный процесс: получение тех же быстрых нейтронов...

Очень хорошо. В следующий раз вслед за бурными аплодисментами последует бессрочный бан.

Несколько слов о груде металлолома под названием ТОКАМАК-15...
http://studim.ru/termojd/sintez46.htm

А ведь Т-15 позиционировалась как реально действующая и наиболее близкая к ИТЭРу установка из всех существующих в РФ ТОКАМАКов: http://www.iterru.ru/FusionCentre/FCMain/FCHistory/russian_tokamaks.html. Теперь же оказывается, что сверхпроводящая магнитная система Т-15 (кстати, один в один, с поправкой лишь на размер, перенесенная на строящийся ИТЭР!) слишком дорога в эксплуатации и от неё планируется отказаться!!

А вот вспоминания термоядерщика, непосредственно работавшего на Т-15: http://www.proza.ru/2012/06/27/295

Об упомянутой выше (http://www.termoyadu.net/index.php?topic=15.msg2507#msg2507) инициативе академика Велихова чуть подробнее...
Гибридные реакторы как ядерный ренессанс

Гибридная технология, объединяющая ядерные реакции деления и синтеза, позволит использовать быстрые термоядерные нейтроны для деления не пригодных в традиционном реакторе деления материалов, таких как торий, природный (не обогащенный по 235 изотопу) уран, отработанное ядерное топливо. Идея подобного гибридного реактора на слуху уже порядка 50 лет, но до сих пор не нашла широкого отклика, в том числе в виду отсутствия - до недавнего времени - стационарных или квазистационарных термоядерных установок с длительным временем разряда.

Один из ярых защитников гибридных “синтез-деление” реакторов - академик Евгений Павлович Велихов. На недавней конференции ITER Велихов был представлен ее генеральным директором Осаму Мотодзимой как “крестный отец ITER”.

Напомним, что именно Евгений Павлович первым заявил о необходимости создания крупной ITER-подобной термоядерной установки в связи с растущими энергетическими потребностями современного общества. По мнению Велихова, ядерная энергетика в настоящее время небеспричинно находится в заложниках плохого общественного мнения. Следующая ядерная авария может полностью перечеркнуть всю индустрию в масштабах планеты!
Гибридный реактор - установка с термоядерным реактором в качестве “ядра”, производящего интенсивный поток нейтронов, вызывающий высокоэнергичные ядерные реакции деления

Чистый термоядерный синтез - безусловно, прекрасная альтернатива, которая, совершенно очевидно, будет реализована. Но от получения первых коммерческих киловатт нас отделяет достаточно неопределенный временной промежуток. Вполне вероятно, этого времени может не оказаться для удовлетворения растущего спроса.

Итак, человек, без которого проекта ITER не было бы, говорит о необходимости “ядерного ренессанса”. Велихов считает, что ключевую роль в подобном ренессансе сыграют абсолютно безлопасные гибридные реакторы синтеза-деления, производящие, по его словам, “Зеленую ядерную энергию” (Green Nuclear Power)...

http://www.polit.ru/article/2012/12/18/ps_hybrid_tokamak/

Ионы в токамаке, как я уже говорил (см. #11), в принципе не могут двигаться во всех направлениях, так как с момента своего образования и до конца рабочего импульса они находятся в тороидальном кольцевом вихревом электрическом поле, которое заставляет их двигаться по кругу. В токамаке нет механизма, который преобразовывал бы направленное движение ионов в хаотическое.
Токамак – это просто ускоритель встречных потоков ионов и электронов, т.е. модифицированный бетатрон.

Если бы в токамаке ионы двигались во всех направлениях, то в токамаке должны были бы протекать термоядерные реакции синтеза гелия. Однако, до настоящего момента никто гелий не зафиксировал. О чём ещё тут говорить?

Я предлагаю провести соответствующий решающий эксперимент crucis по обнаружению гелия, но лоббисты проекта ИТЭР под сфальсифицированными предлогами отказываются. 
http://www.proatom.ru/files/as65.pdf
http://www.proatom.ru/files/as71.pdf